Krazzt

HF-800 поступил в продажу на территории России. Цены, как и предполагалось, кусачие. 670 рублей за 1 шт. аналога 2138 - D3138, т.е. 1340 рублей где-то на пару недель. А у них ещё забор воздуха двойной, так что и забиваться будут быстрее. Да и вопрос с форм фактором полумаски не раскрыт, с 9100 сочетается, но этот щиток достаточно широкий.

Взял вот 6502QL, на замену своему 7502. Быстрый сброс заинтересовал. В принципе, удобная штука, не надо респиратор постоянно оттягивать если сказать что-то надо. Размером он поменьше, 7502 кажется прям мордой в сравнении с ним, хотя размер М у обоих. Чуть лучше с щитком сочетается, не так выступает вперёд. Латекс не такой мягкий и гладкий, как у 7500, 6500 более шершавый. Я бы сказал, что 7500 сидит получше, нос не так наминает. У 6500QL так же из за системы сброса ленты слишком близко к глазам сидят, не очень удобно, хотя привык быстро. Раздобыть бы вариант щитка без сброса, на всякий пожарный. Есть уже определённые отзывы о HF-800. Один умудрился отломать фильтрующую подушечку от крепления. Говорит, что одного раза схватится за фильтр неправильно было достаточно, клей мол плохой, другому на нос сильно давит, его 6500 его больше устраивает в этом плане

@taras9482, Я бы использовал как минимум 2138, даже если на одну смену его хватит. Никогда с цинком не работал, правда. Судя по описанию различных фильтров, то 2138 должно быть достаточно. https://multimedia.3m.com/mws/media/1725386O/filter-selection-guide.pdf В файле указан класс защиты Р от различных видов цинковой заразы, т.е. аэрозольный фильтр. У 3м есть ещё одноразовые респираторы, один из которых был сделан для сварки нержавейки, оцинковки и алюминия, он предстаявляет из себя аэрозольный фильтр с угольной прослойкой. 2138 является его аналогом. И ещё, на авито можно найти новые газовые фиьтры для адфло за пару тысяч, даже меньше.

Ну вот и удалось поработать с блинами от джеты. Запахи сварки чувствовал почти сразу. Думал что фильтры плохо сочетаются с полумаской, мало ли, но вскрытие расставило всё по своим местам. Угольный фильтр только один, все остальные аэрозольные. Сначала полупрозрачный первый слой, затем «бумажный», после него «ватный», а за ним и угольный. После угля ещё один «ватный» и 2 «бумажных». В принципе, как альтернатива 2135 фильтры сойдут, а вот до 2138 не дотягивают

Стоит отдать должное джете - фильтры у них сделаны аккуратнее, чем у 3м. Слои сплавлены гораздо лучше. У 2138 иногда самый первый слой, тот что с печатью, отходил от других. Не думаю что здесь будет такое. Сами фильтры чуть меньше по размеру. Посмотрим как покажут себя.

Вопрос, кто жаловался и при каких обстоятельствах? Где именно ты "постоянно слышал" это? Давай поподробнее. Это пока. Или он мелкая сошка, на которую никто тратить время не будет. Они стали бы менять конструктив из любви к людям? Ещё раз - если производство разрастается до определённого уровня, то можно и своё что-то делать, а не копировать чужой дизайн. Джета по это пути и пошла. Хотя они всё равно не могут удержаться и тырят дизайн. Какова бы не была причина, они изменили дизайн уж точно не потому, что увидели какие-то проблемы (которых нет). Да и вообще, просто потому, что можно найти подделки, вовсе не означает что 3м не пытается сцапать создателей подделок. Я по прежнему не услышал ничего, кроме кудахтанья. Ты мне нормальные тесты проведи и докажи, что клапан что-то пропускает. И каким же образом сильное, длительное давление на переносицу поможет кровообращению? Если мне вверх смотреть не надо, у меня и следов практически не остаётся, не говоря уже о каком-то затекании. Там ничего не заходит, повторяю ещё раз. Может он заходит конкретно у тебя, но я сомневаюсть в твоих словах впринципе. Не раз ведь уже такое происходит, всё нормально, но приходит товарищ SAV, у которого 3Мовские фильтры запахи вообще не глушат, оптрел ослепляет аж на две секунды и глаза ему насилует (вообще нонсенс), полумаски 3Мовские даже герметичность обеспечить не могут, самый минимум то бишь. Но, к счастью, под рукой есть верный кетай, который ему как бальзам на раны. Ага, знаем-с. При давлении снизу, маска будет смещаться вверх. Соответственно, если она так плохо прилегает в носовой части, то там сразу появится подсос. Однако этого не происходит. Наверное потому, что прилегание нормальное С гормошкой будет проще, например ты смотришь вниз и носовая часть сокращается, вместо того, чтобы воткнуться тебе в переносицу. Какие ещё тонкости? Если судить по твоим словам, то полумаска 7500 не может обеспечить нормальной фильтрации ВООБЩЕ. Потому что у неё клапан непонятный, пропускает что-то, подсосы как абсолютная норма. Что ты несёшь вообще? Это не тонкости, это основы основ. Что ты за бред предумывать начинаешь? При работе с опасными вирусами небольшая негерметичность никого не будет беспокоить? Или в условиях кошмарной запылённости или задымлённости? Эти вещи сразу вылазят, ты не сможет работать продолжительные сроки с такими СИЗОДами. О ком ты говоришь, ты что, опрос проводил? О каком тесте ты вообще говоришь? Есть два вида вида тестов "на ходу", это закрытие клапана выдоха и закрытие клапанов вдоха. Давление на полумаску ты оказываешь только во втором, в первом ты просто ложишь руку на отверстие, это никак не ухудшает условия теста. Но это тесты "на ходу", когда у тебя нет возможности проверить, насколько хорошо респиратор прилегает без доп. оборудования. Вот как подбирается респиратор в нормальных местах Этот тест не проводится постоянно, но с ним сразу видны проблемы, которые могут быть при использовании респиратора. Из рекламы только листовка на русском, которую brat_h запостил в другой теме, это всё что я пока нашёл. Но это наши продаваны чушь несут. В том pdf файле, ссылку на который я скинул, вообще нет ни слова про переговоры. Потому что клапан делался не для этого, и никак переговоры не упрощает, потому что у полумаски есть ещё здоровенный щиток, который мешает речи. Любой респиратор с более открытой конструкцией подойдёт для переговоров лучше, чем 6500 или 7500, даже тот же 3Мовский 6200. Понятное дело, ёперный театр, вот только диафрагма лучше, чем большой клапан за щитком, поэтому её и прилепили на hf-800. Работа клапана у 6500 и 7500 - отводить влагу и уменьшать температуру в подмасочном пространстве, всё. Форма маски явно говорит о том, что нужна определённая форма носа, если переносица плоская, то прилегание будет совсем другим. Почему у неё форма, которая повторяет средний европейский нос, вот ведь загадка.

Жёсткости там достаточно для нормальной работы полумаски. Его там не было вообще, если нормально размер подобрать и оголовье настроить. Ага, конечно. Проблема, о которой не было ничего известно пользователям, пока тут на форуме SAV не нашёл её. Есть более простые объяснения - либо 3м их за яйца взяла, либо смысла не было делать так больше. В китае уже производят полумаски 7500, которые нормально выглядят и по качеству исполнения идут нога в ногу с польскими. Судя по этикеткам и иллюстрациям на коробках к ним, ориентированы на китайский рынок. Зачем брать какую-то копию, если можно взять нормальную китайскую 7500? Рано или поздно с этим сталкиваются многие производители - если можешь делать хорошо, то почему бы не делать своё, а не подделывать чужое? Да и 3м в затылок дышит. Так это наоборот задачу упрощает. Маска не ёрзает на лице, ленты не натягиваются постоянно, как у меня. Я то и вверх смотрю, и вниз, и в бок, и всячески головой верчу. О каком разряжении идёт речь? Я могу создать подсос у своей полумаски только путём очень сильного выдоха с закрытым клапаном, это работает на любых полумасках. В остальных случаях всё работает нормально. Ничего подобного, полумаска на лице сидит хорошо, даже если я упираюсь ей в грудь или в плечо. Могу куда-то подлезть и тогда щиток смещается в сторону чуть чуть, а он начинает давить на полумаску. И ничего, всё ок. Не надо выдумывать чушь, чтобы впарить какую-то китайскую фигню, кетайский продаван. Гормошка там есть по очень простой причине - чтобы избежать избыточного давления в областе переносицы при разных положениях морды лица. Гений, тестирование нужно для того, чтобы определить проблемы с герметичностью прежде, чем человек войдёт в заражённую или загрязнённую территорию. Поэтому нормальные тесты учитывают всё, что нужно для того, чтобы человек не вдохнул едкий газ или опасный вирус. По хорошему, СИЗОД подбираются индивидуально и со спец прибором, который поставляют все нормальные производители СИЗОДов. Прижат в верхней части, а т.к. есть рёбра жёсткости, то и по периметру имеет усилие, хоть и небольшое. Рёбра сужаются к концу клапана, видимо чтобы сопротивление выдоху было меньше в нижней части. В какой рекламе? Это могли продаваны наши напортачить (расхваливали боковые окна у 9002NC, хотя корпус их не имеет). https://multimedia.3m.com/mws/media/1152038O/3m-half-facepiece-respirator-7500-series-specifications.pdf Здесь ничего нет про переговоры, оно и понятно. Звуковые волны выходят через клапан и... глушатся щитком. Гениальное решение для упрощения переговоров. То-то и у меня на работе коллеги постоянно заводят шарманку, вроде: "А?", "Чего?", "Сними эту хрень, тебя не слышно." В 7500 слышно хуже, чем в GVS elipse, а всё из-за щитка. Именно поэтому у HF-800 есть диафрагма, чтобы можно было переговариваться, не оттягивая респиратор. Если в противогазе с диафрагмой слышно хуже, то диафрагма - дрянцо! А название клапана - "Cool Flow", как бы намекает для чего он был сделан. Я определил. Не первый день работаю и могу определить пробитие фильтра и подсос. Наше депо богато на запахи. Мне иногда лень бриться, поэтому подсосы возникали иногда. Сразу понятно, если он есть, т.к. запахов много и слышно даже достаточно слабые. С другой стороны, если подсосов нет, то фильтр пробивает при определённых условиях - выжигании посадочных мест от остатков удобрений, контакта окалины и фильтра, сварке по особенно едкой краске на некоторых вагонах. Это всё как часы. Так что определить когда есть подсос, а когда нет, не прибегая к тестам на выдох, достаточно просто. По мере изнашивания, фильтры пропускают больше запахов - сварка в некоторых положениях (дымы скапливаются под щитком и, когда фильтры уже не справляются, появляется запах), сварка по свежей краске и т.д. Стоит поменять фильтр, запахи при более щадящих условиях пропадают. А вот после сварки по едкой краске чувстсвуется запах даже тогда, когда уже нет источника - сами фильтра фонят. Лечится заменой фильтров, как и в предыдущем случае. Вчера вот был момент. Вижу, что люди столпились. Подхожу, вижу электриков, люди пытаются разобраться, откуда исходит запах. А я его вообще не чувствую, оттягиваю респиратор и сразу в нос бьёт запах горелой резины. То ли проводка, то ли ещё что-то, так я и не узнал. Нет, но совершенно ясно, что у человека с практически отсутствующей переносицей, и у человека с большим, горбатым шнобелем результаты будут разные. 3 размера - просто компромисс, т.к. учитывать анатомические особенности всех рас и народов, и делать версию респиратора специально для них будет слишком затратно. Поэтому ограничились размерами. Вообще, поработав какое-то время с блинами, меня уже подзаколибало пробитие (да и по ощущениям их хуже делать стали). Смотрю вот другие варианты фильтрации, боюсь что придётся колхозом заниматься. Есть блок, но он не на все времена года. Связывался с 3М в России, на складе есть HF-800, может уже в конце года начнутся продажи. Но у него будет та же проблема, что и у других респираторов, да и цена будет высокой. Сомневаюсь, что 3м вдруг сделает для него адаптер поясной, хотя было бы классно. Взял прищёлкнул трубки к нему и всё. И речевая диафрагма есть. Наложить бы лапы на респиратор Honeywell и на адаптер плечевой к нему. Фильтры в России вроде водятся. Мда.

Ничего подобного. На притяжение силикона влияет в первую очередь оголовье и ленты. Незначительного износа за год использования нет, о чём ещё говорит? Более того, я уверен что и через несколько лет всё будет так же, просто ленты частично эластичность потеряют. Зацепления у 3м более чем достаточно для оптимальной работы. Анатомия человека - это одно (а она, кстати, сильно отличается), а разработка полумаски, которая оптимальным образом прилегает к лицу - другое. Одну проблему можно решить по разному, но сам факт такой схожести говорит о том, что кто-то у кого-то подсмотрел. У полумасок 3м много особенностей, которые перекочевали в джету, а если брать во внимание, что эти кетайцы нагло тырили дизайн 3м, то всё встаёт на свои места. Я работаю 11 часов в этом респираторе и ничего у меня не затекает. Просто след остаётся, который вскоре исчезает. А тут аж нос затекает, при том, что маска к нему еле прилегает. Ты сам писал про наличие подсоса в носовой части, а теперь рассказываешь про методы тестирования. Плохо проверял, видимо? А если брать во внимание, что полумаска с самого начала еле-еле прилегала к носу, то следует задать вопрос - насколько хорошо проверялось прижатие? Если подсосов нет, то результат должен быть одинаковым, при условии что полумаска в исправном состоянии. Почему у меня появляются запахи только в том случае, если концентрация веществ превышает фильтрующую способность фильтра? Ну видимо я полумаску к лицу клеем клею, раз у меня подсосов нет в основном (появляются с щетиной, но в полумасках надо ходить с чистым лицом). А може ещё и клапан выдоха промазываю, ну так, на всякий пожарный. Ничего подобного. Полумаска как раз к носу прилегает лучше всего. Если подсос и появляется при сильном выдохе, то в области подбородка. Фактическая защита выявляется тестированием, так-то. Клапан у 3м прижат нормально. Он имеет такую форму не для разговора, а для меньшего сопротивления выдоху и выводу влаги. Для облегчения переговоров используют речевую диафрагму, клапан тут роли не играет . А для чего разные размеры делают? Для вида? Наличие размеров (даже у джетных кетайцев), указывает на то, что один универсальный размер не может удовлетворить всем анатомическим особенностям лиц разного размера. Если все резинки сильно натянуты, то прижатие должно быть хорошим по всему периметру. К носу она будет плохо прилегать если шейные резинки затянуть туго, а головные расслабить. А про верх маски просто очередная охренительная история. Я наоборот заметил, пересаживаясь с GVS на 7502, как хорошо полумаска к носу прилегает.

Ему изнашеваться ещё очень долго. За время моей работы оно не износилось от слова совсем. Да и у 9002 переднии рамки крепятся похожим образом и ничего, десятилетиями там всё отлично работает. Ну серьёзно, вы сами прочитайте что написали. Они делали точную копию 7500, а потом просто изменили пару вещей. Точно ничего не слизано, ага, просто "взяли за основу". У MCA форма чуть другая. Не удивлюсь, если и они что-то подсмотрели у 3м. У спидгласа все подсматривают, например. А причём здесь сравнение? Тут не сравнение нужно, а тестирование. У джеты может быть прижатее более плотным, но то, что у 7500 неплотное прижатие - наглое враньё. Я сам пользуюсь этой полумаской и постоянно тестирую, насколько хорошо полумаска прижата и нет ли подсосов. Всё отлично, только когда без шапки использую полумаску чуть туже затягиваю ленты, иначе подсосы могут появится, т.к. они чуть расслабленны с шапкой.

Там нечему разбалтываться. Щиток как сидел, так и сидит. Для того, чтобы его снять, по прежнему надо прилагать достаточно большое усилие. У 7500 плотного прижатия нет что-ли? Там всё на месте. Если посмотреть на форму Jet полумаски, то всё слизано с 3м, в том числе и оголовье. Я не вижу большую разницу в форме, которая бы положительно повлияла на плотность прижатия. Тут могла быть проблема в размере или в оголовье, думаю. Да и вообще, герметичность надо всегда проверять. До разложения моим ещё далеко, они даже пластичности не потеряли толком, при том, что я их мою. Смывать там ничего не надо почти, просто протёр губкой или влажной тряпочкой и всё. Даже если внутренняя часть будет под струёй, то резинки почти не мокнут. Самый простой способ определить оригинал - наличие печатей с датой изготовления на силиконе, у подделок их нет. На тытубе достаточно видео на тему. У GVS качество похуже, чем у 3М, это правда. У полумаски не очень хорошая форма, из за чего частенько образуются подсосы, даже если натянуть резинки потуже, оголовье не очень хорошее, фиксирует хуже, сопротивление дыханию гораздо выше, чем у тех же блинов. Материал полумаски очень жёсткий, у меня на предыдущей вообще треснул в районе носа. Клапан слишком выступает вперёд и радует владельца тем, что маски дубасят по нему, а так же окружающих, когда от туда целые гейзеры вылетают. Ну а насчёт подачи в маску, у Swiss Air от 100 до 130 напор воздуха в полумаску, видимо больше не нужно для неё. Большой напор в 160-210 обычно используется для щитков. Да и 210 - не очень то большой, урагана под щитком нет. Попробую блины от джеты, посмотрим, как себя покажут, потому что 2138 в последнее время быстро забиваются. Коробочки конечно были бы получше, по они под мой щиток не влезут.

Надёжнее чем? У меня вообще не возникало проблем с защёлкой, ни разу, за всё время использования, т.е. около года. Так я её каждый раз мою ещё, т.е. разбираю постоянно. Вы когда моете внутреннюю часть щитка, то резинки в безопасности. Тут можно обойтись губкой или тряпочкой, не обязательно держать эту часть под краном. Да и вообще - резинки тоже мыть надо, они иной раз чёрными становятся, а так хоть серо-буро-пошкарябаные, при должном уходе. Стоит заметить - они практически не ослабли за время использования. А вот блины 2138 что-то разочаровывают. По ощущениям, меньше ресурс у них стал, хотя беру у того же человека, с той же партии. Даже срок годности до 2023 у всех, но более новые держатся меньше. Странно как-то, халтурят 3Мщики, видимо. Насчёт джеты и фильтров - можно купить, попробовать. Судя по надписям на упаковке и описанию из каталога - имеют уголь, ибо блины защищают ещё и от краки и растворителей, а замену проводить следует при появлении вкуса или запахов. Обычные аэрозольники пропускают запахи газов и паров, так что джетовские должны иметь угольную защиту, с таким описанием и рекомендациями. Ну, как говорится, вскрытие покажет. Было бы интересно посмотреть под микроскопом фильтры GVS. Судя по описаниям, электростатикой не балуются, только механическая фильтрация, из за этого не боятся воды и даже могут быть стерилизованы спец оборудованием. По ощущениям, у них сопротивление дыханию достаточно значительное, хоть и "гормошкой" сделаны.

Если бы она не стоила как комбо спид+адфло в магазине и имела противогазовую защиту, то было бы совсем хорошо. 123 тысячи за блок как-то дороговато.

Да, это болезнь всех щитков с подобным креплением (пластина/фильтр стоят плотно друг к другу). Лечится обтягиванием изолентой пластины и фильтра, или какой-нибудь рамкой между светофильтром и пластинкой. У этого типа крепления есть ещё одна плохая особенность - энергия удара передаётся светофильтру, если в защитное стекло стукнулись. Всегда хорошо, если есть расстояние между светофильтром и защитной пластиной.

Ну может быть. Ведь этот турбоблок может использоваться почти со всеми щитками. Человека душит жаба, например, он купил 100v и потом докупил Versaflo, в итоге сэкономил кучу денег. Да и никаких уплотнений не надо лицевых, да спец щитков. Купил респиратор и трубки, да и только. Было бы интересно попробовать продукцию Sundstrom, но геморно заказывать из-за рубежа. Всё таки подсоединение фильтров прямо к респиратору - не самый оптимальный вариант, в плане защиты. Слишком сильно выбор фильтров ограничен. Кстати, на сайте Honeywell, адаптер для выноса фильтров за спину позиционируется именно как приблуда для сварщиков, а получившаяся конструкция - сварочный респиратор. Оно и понятно, выбор фильтров вообще какой хочешь, концентрация заразы гораздо меньше, сам фильтр сложно повредить, разве что трубки.

Судя по официальным комментариям, это была опечатка. У светофильтра всегда была единица в характеристиках. Не знал, что есть двухступенчатое затемнение у g5-01. Почитал - оно отличается, в зависимости от модели. У VC промежуточное затемнение 7 дин, у TW - 5. Видимо всё же какие-то танцы с бубнами имели место быть в создании светофильтров. Кстати, насчёт веса трубок и подающих воздух прибамбасов, вот что написано в официальном руководстве к G5-01 "TH3 = nominal protection factor 40, higher strength requirement for breathing tube and couplings 3B = nominal protection factor 20, higher strength requirement for breathing tube, air supply tube and couplings." Они, видимо, хотят получить самый высокий рейтинг защиты, а это повышает требования для определённых частей щитка. Может поэтому их делают толще и массивней.