Skip2mylou

@Skip2mylou,спасибо за ответ. А на фото толщина шва укладывается в норматив?

Да, на фото как раз размер соответствует.

да какая разница.шов. катет и норматив.кому чишую надо или гладкий шов. кому катет кому гост. кому вообще абы как насрать тут командует только заказчик. вот он и ставит им требование что бы не было дырки в конце.я у себя ради интереса во вторник попробую на стали 3 мм правда. на 2т и 4 т такая беда бывает. а вот на с4т это можно компенсировать настройками аппарата. самому интересно.4ки правда нет.на тройки и двойки такое часто всплывает.

Полностью согласен. Мы таких разномастных требований получаем много. Одному с чешуёй надо, другому без, третьему вообще на всё пофиг, лишь бы держалось)).

Просил коллег с прошлых мест работы попробовать такие швы заварить. По итогу никто сразу не смог сделать шов без усадки и кратера.

Вышлите хоть фото, что получилось.

@Skip2mylou,Доброго времени суток. Я спросил про шаг, а не про длину. И на вашем фото прихватки не перекрыты, или это просто опытный образец? Шов не остывает сразу, капнуть- это зависит от умения сварщика. И про валик я не спрашивал (выпуклый он, вогнутый или нормальный), спросил про катет. Вот на вашем фото: какая толщина основного Ме, какой катет реально на выходе и почему проволока выбрана именно 0,8?

Доброго дня.

Шаг 60-90 мм.

На фото тренировочные образцы.

У нас нет в КД катета шва, у нас есть параметр толщина шва. Если перевести толщину шва а3 в катет, то это будет примерно 3,9-4,2 мм. Но есть швы с размером а2,5 и а2, там кактеты уже от 2,6 до 3,3 мм.

Проволока выбрана 0,8 мм из-за меньших тепловложений, а так же из-за более аккуратного шва.

@Skip2mylou, а не пробовали шов заканчивать на прихватке? 

Пробовали. Потом прилетело замечание от заказчика, что прихватка должна быть полностью перекрыта.

@Skip2mylou,доброго времени суток. У вас усадочная раковина и формируется она по причине того, что наплавленный металл быстрее остывает по краям и кристаллизуется нежели в центре последней капли. Края при остывании начинают тянуть металл шва на себя и в результате посредине, где масса еще не остыла, образуется просадочная воронка. Это дефект плох по двум причинам: как концентратор напряжений и на больших катетах при увеличеном рассмотрении в центре кратера виден разрыв(трещина) металла шва. Решается двумя способами: как вы и написали выше- манипуляцией с возвратом горелки. А вот второй способ зависит от умения сварщика видеть формирование сварочной ванны и вОвремя успеть внести каплю в еще не остывший кратер. Короче цмыкнуть кнопкой еще раз. Для начала это делается на счет: закончили участок -горелку не убираем а про себя считаем "раз" и делаем короткое повторное нажатие. Такой способ работает и при сварке швеллеров без выводных планок, разве что щелкать приходится пару-тройку раз.

Длина шва 30-50 мм, остывание происходит моментально и поймать момент вручную не всегда получается.

@Skip2mylou, судя по фото, валик достаточно большой, возможно ведете горелку не быстро. Если посмотреть на прихватку, то там все хорошо. Следовательно много расплавленного метала в жидком состоянии. Возврат горелки обратно не даст результата, т.к. вы на расплавленный метал опять воздействуете дугой и его опять подогреваете. Попробуйте в момент отпускания кнопки просто увеличить скорость движения горелки так, чтобы дуга завершилась на металле, а не на шве. Ну или на кромке окончания шва. Так у вас дуга погаснет где минимум жидкого метала и меньше усадка будет. Может подкорректировать режим, чтобы скорость сварки была выше, чтобы сварщик вынужденно быстрее вел горелку для предотвращения перегрева метала. 

Так же на скорость ведения горелки влияет диаметр проволоки, как вам выше сказали. Следовательно при большем диаметры вы вынужденно будете вести быстрее и количество расплавленного металла в зоне дуги будет меньше. Конечно процесс менее контролируемым будет, но и аппарат возможно будет легче справляться с режимом заварки кратера.  

Валик в соответствии с чертежом. Мы работаем по EN стандартам и для нас важна величина "а" - толщина шва. 

Спасибо, попробуем больший диаметр проволоки.

@Skip2mylou,добавлю еще немного. В водных данных вы не написали положение шва в пространстве (возможно избежать такого дефекта, расположив деталь вертикально, тем более что толщина металла это позволяет), величину катета шва и шаг шва.

Положение при сварке в основном нижнее, но есть кое где швы вертикальные и потолочные. На вертикалах ситуация получше выглядит.

    

 

за 700 000, а типа не настраивается... Странно. Хотя тот что мне попадался в ремонт, он мне не понравился в работе. Реально дубовый. 

Ну одна прихватка, прям ни чего, нормуль. Вторая, что жирнее, уже да, видно и на ней проблему. И короткими пшиками думается, что уже не поправить результат. Опыт подсказывает, пробовать другой диаметр проволоки. 

Вертикал спасет, но по фото похоже на нижнее положение шва. И движение с остановками. А если без остановок, то шов будет аккуратнее. Но... Думается мне, что технологии, говорят в таком случае, катет малый и нужно больше, сварщик наваливает, а настроек аппарата не хватает

 

Нет возможности все швы сваривать в вертикале.

Не совсем понял, что значит "И движение с остановками. А если без остановок, то шов будет аккуратнее." ?

Игорь , вот  в свое время ты знаешь почему я не взял EWMку , да все просто , заморочная она в настройках и Меркле в 10раз проще .

 

В общем ребятки что то не то настраивают да и 100А для 4мм маловато будет а вот проволочка и 0.8мм сгодиться .   

скорее надо заходить во второе меню и там копаться с током окончания и временем окончания и не надо не каких   манипуляций горелкой .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifдоп настройки.jpg

 

Вот посмотри и если есть нормальный спад то нет проблем .

 

 

У нас есть ещё в работе аппараты Fronius и Lincoln Electric. Лучше всего получаются швы на Fronius.

На видео шов совсем другой.

@copich,по поводу технологии,по мне так катет излишне завышенhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif69AC879C-DEB1-4BD7-A311-E0AB74997F35.jpeg

В соответствии с КД всё. Размеры швов а3

попробуйте финишную длину дуги сделать длиннее при заварке кратера.не знаю.я работаю в С4Т.но аппарат другой. думаю что у вас должен быть такой режим. там и длину дугу выставить можно и процент тока. по отношению к базе.и отжиг длиннее поставте.попробуйте может поможет.надеюсь.я 4 мм как правило 120-140 ампер варю. правда в пульсе.100 маловато будет. а вот проволока 0.8 самое то. до 5-6 мм. ИМХО.

Спасибо. Попробуем.

Коллеги, добрый день!

Возник вопрос, как избежать кратеров и усадочных раковин при окончании сварного шва тонкого металла.

Вводные данные: Метал 09Г2С толщина от 2 до 4 мм. Сварка проволокой Ok Autrod 12.51 диаметр 0,8 мм, защитный газ смесь Ar+CO2 (80%+20%). Сварной шов прерывистый, длина одного участка 30-50 мм. Сварочный полуавтомат EWM Pheonix 451.

Проблема: В окончаниях шва образуется кратер или усадочная раковина. 

Вопрос: как избежать дефектов в окончании шва?

Со сварщиками испробовали различные манипуляции горелкой при завершении сварки (возвращение назад, круговые движения на окончании, движение горелкой назад и вперёд), так же игрались с настройками аппарата EWM, по факту программа заварки кратера на тонком металле просто не работает. Сварку ведём на токе 100 А, при переключении на программу заварки кратера, ток опускается до 50-60 А и сварной шов уже не формируется. Из-за коротких участков шва металл разогревается не достаточно и растекания не происходит.

В итоге приходится окончание швов дорабатывать TIG сваркой или же наваривать бугор и счищать машинкой. Исправления занимает кучу времени, так как таких швов тысячи на изделии.

Несколько фото наших швов:

Добавлю, что при сварке металла толщиной от 5 мм и выше, таких проблем не наблюдается, так как там уже и ток выше и проволока больше диаметра используется.

Возможно есть у кого то опыт работы с относительно тонким металлом и как возможно избежать таких дефектов при выполнении сварки. Так же если есть возможность выслать фото своих швов, буду очень благодарен.

Вот вам лишний промкод! http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1330063.JPG

Зайдете на сайт и анкету заполните на свое усмотрение по вопросам, вставив прикод , и билет у вас в кармане , то есть на ПК и распечатаете .

Я себе уже сделал по другому промкоду  .

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifticket.jpeg

Спасибо большое! Всё получилось.

Надо зарегистрироваться на их сайте и получите электронный билет на почту , мне приходит на почту автоматически каждый год .

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.jpg

В нынешним году выставка будет не в Сокольниках , а в выставочном зале где то рядом с МКАД волоколамское шоссе .

https://weldex.ru/Rus/get-eticket

Я к сожалению не имею доступа к прошлой почте, которую указывал на прошлых выставках.

Получается только знакомых из компаний, кто выставляется, тревожить на выдачу промокода?

 

Началась рассылка на 21й год. Промокоды в письме.

 

А где промокоды можно посмотреть?

А по электродами какие лучше использовать? Т620 как будет????

Т620 вполне подойдут.

Прокалить электроды нужно в любом случае, так как могут вылезти поры и трещины.

Сварку можно выполнять поверх старой, только от грязи очистить не забудьте.

всем привет,такая ситуация,нужно сделать наплавку на зубы гидроножниц,но там сталь hardox-износостойкая,

 общался с технологом ,он сказал сначала надо сделать прогрев до 100 градусов ,чтобы испарилась вся влага,потом наплавлять но чтобы температура была не более 250-300гр на стали у шва...но сделать не получается т.к прошел  1см шва, сразу меряют температуру она по любому 250-300 грудусов. в одном месте  сбоку шва,

я считаю что при плавлении все ровно метал плавится и там температура намного больше.

.сегодня уже сказали измерять надо не сразу. а через 3-4 секунды и не у самого шва а чуть подальше может в 2х-3х см..и вот кто может сталкивался с такой технологией что скажет как ее вообще варить надо ?

просто если по 1 см.на плавить  и ждать пока остынет то это ппц как долго...

Добрый день.

Свариваемость стали Hardox без ограничений. Предварительный подогрев перед сваркой указан верно, но 100 градусов для большой толщины может не хватить. Я бы рекомендовал 200-250 градусов.

Про температуру 250-300 градусов - это температура между проходами / валиками, но никак не температура нагрева стали при сварке. Скорее всего технолог не смог выразить мысли правильно.

При каких температурах работали соединения, которые Вы сваривали? 

Рабочая температура была до 450 градусов. Сколько был минус, уже не помню, но точно не не больше -40.

Таблица из документа по сварке хим. аппаратов СТО 00220368-011-2007. Как раз АНЖР и ОЗЛ применяются для данного сочетания

Если смотреть по данной таблице, то с ОЗЛ-6 нужны дополнительные телодвижения в виде предварительного подогрева. Лучше уж тогда АНЖР выбрать.

Э-11Х15Н25М6АГ2 , Э-08Х24Н40М7Г2, Э-08Х24Н60М10Г2 -  еще сильнее легировать никелем - еще сильнее подвергать склонности к горячим трещинам..  Вариант с одинаковым количеством хрома и никеля или же чуть большим содержанием хрома кажется более предпочтительным.

Это материалы уже проверенные временем. Если даже открыть любой справочник хим. машиностроения, то там эти материалы будут. Я же говорю как человек который эти материалы уже применял и результат всех устроил.

Для образования МКК какие то кислоты не обязательны. Она может появится и в слабокислой среде, считай, в атмосферных условиях

После сварки у Вас будет только ограничение по температуре эксплуатации сварного соединения. Стойкость к МКК соответственная.

 

Не, это именно разнородное соединение наружных ребер жесткости с крышкой хим. аппарата. Плакированных изделий не предвидится.

 

 

  Для них проектный институт предлагает электроды Э-10Х25Н13Г2 (ОЗЛ-6). Но что то у меня сомнения из за отсутствующего титана (склонность к МКК)

 

Добрый день.

Для сварки двух этих сталей можно пробовать электроды НИАТ-5 (Э-11Х15Н25М6АГ2), АНЖР-3У (Э-10Х25Н25МЗГ2), АНЖР-2 (Э-08Х24Н40М7Г2) или АНЖР-1 (Э-08Х24Н60М10Г2). 

Во время сварки необходимо соблюдать все меры против появления горячих трещин. Ограничивайте режимы сварки (погонная энергия по минимуму). Сварка без раскладки, узкими валиками. 

вам курсы или среднее-специальное (очка)?

Курсы. 

Здравствуйте, подскажите пожалуйста толковые курсы, где учат на сварщика в СПБ. Если что, можно в личку, если противоречит правилам(ну реклама там итд). Заранее благодарю!

Тоже было бы интересно узнать где в СПБ можно обучиться на сварщика именно с практикой, а не просто корочки получить.

Добрый день!

Может кто-нибудь подсказать (ссылку) как вообще заполняется так называемая "Спецификация процесса сварки" - WPS, где взять расшифровку граф бланка, как я понял РС 7.1.33. В инете ничего не нашел к сожалению. Спасибо.  

Добрый день.

По каким стандартам Вы проводите аттестацию технологии сварки? По EN или по AWS ?

551 ый отличный аппарат, с огромным запасом по мощности. Поздравляю с приобретением. Как там у вас в Питере, сварным не тесно? Вот думаю с северов в вашу сторону перебираться...

Ещё рано поздравлять, мы пока его на тест только берём. Если будем покупать то максимум 400 амперный возьмём, так как 500 нам жирно будет.

Хороших сварных везде мало, а в Питере тем более.

Жора, это скорее недостаток опыта. Присадок подается, а ванночки снизу нет.

Да. К сожалению у сварщика мало опыта по сварке алюминия, больше с обычными нержавеющими сталями.

В четверг привезут EWM Tetrix 551 AC/DC будем пробовать на нём.

 

Слабоват аппарат и предложили за 2 прохода и почему и нет , катет можно наложить какой положено , ..........

И прав Антон , и все равно это будет дешевле чем прикупить более мощный аппарат и не факт что он спасет их .

 

 

 

но зато шовчик в разы чище будет , вот смотрите проплавление микс 4.25 , а лучше полностью посмотреть. 

 

Спасибо за информацию. Уже советовали приобрести смесь гелия с аргоном, но пока не было возможности её купить. На будущее попробуем обязательно.

@Skip2mylou, не металл грязный. В смысле, это не та грязь, которую Вы имеете в виду. Это растворенеый водород выделяется и не успевает из ванны выходить, потому, что металл быстро кристаллизуется. Подогрев нужен или минимальная частота и синусоида или пила. Тогда дуга размазанная, ванна медленно остывает и пор не бывает.

Спасибо, попробуем уменьшить частоту и поиграться подогревом.

@Skip2mylou,газом можно прогреть,можно строительным феном попробовать.

Газа нет на произвосдвтенной площадке, только фены (используют на упаковке).

@Skip2mylou,размеры какие листа?

Контрольный образец: пластина 150х150х10 мм; Бабышка д26х50х10

@Skip2mylou, хоть расскажите, что это, для чего, для кого и ради чего эти выкрутасы?

Изделие - коллектор. Используется в корпусе преобразователя частоты. Применяется у производителей электропоездов, поэтому и требуется аттестация технологии по EN 15085

Бабышка это выходная трубка из корпуса трубы, труба профиль 50х50х4 - с одной стороны заглушка с другой фланец, всё из алюминия.

@Skip2mylou, наждачкой категорически не надо. Материал вязкий и мелкий абразив его забивает "на раз".

А если взять заготовки из того же материала, только из заведомо другой поставки? Может, и в материале примесей много, вот они и перемешиваюся с металлом шва?

Заказали новую поставку заготовок, ждём пока. Тоже есть подозрения, что металл грязный.

Другие толщины, более тонкие, сварили без проблем. Геморой остался только с этим соединением.

@Skip2mylou,у вас на корне провара нет,пластина не прогрета.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif82FF7756-1B8E-47C2-9FA1-051840D8FC19.jpeg

Да, я знаю. Поэтому и спрашиваю, что можно с этим сделать, какой режим лучше подобрать.

Борфрезы и шаберы - наше всё. Снимайте не пыль, а стружку и опилки.

Попробуем борфрезы.

@SergDemin,фото не увидел сразу,поры конечно,непрогрето.

@Skip2mylou,наждачкой то кто посоветовал чистить?

Никто не советовал, сами решились) Все способы перепробовали.

В основном зачищаем кор. щёткой для алюминия или спец кругами.

@Skip2mylou,я бы в два прохода попробовал, на синусе и минимальной частоте. Благо,он и на синусе 230 выдает. Правда минимальная частота 50 герц, ну хоть так. Пор меньше будет. Подогреть не вариант?

В два прохода не вариант, так как катет будет больше требуемого.

Подогреть попробуем. Надо подумать ещё чем. 

@Skip2mylou,если изделие негабаритное,то можно прогреть до 300 гр.,тогда может еще что то получится.Черные точки-это грязь,тщательно зачистить щетками или напильником от оксида,ацетоном протереть.

Изделие мелкое. 

Зачищали и наждачкой, и напильником, и в ацетоне вымачивали, всё ровно грязь остаётся. При сварке видно как она начинает всплывать, но видать из-за мощности аппарата не хватает всю грязь на поверхность вытянуть.

Какой электрод,диаметр электрода?

Электрод WP и WC 3,2 мм. Присадка 3,2 мм и 2,4 мм.

@Skip2mylou,хотя бы китайца найдите на 300А,я вообще не представляю как вы варили,300А иногда маловато.

К сожалению работали с тем что есть.