Lohus

Вот честно не знал, немного не моя сфера интересов. За информацию спасибо, для общего развития пригодится. А этой информацией уже владели (интересовались ранее) или просто в поисковике вылезло (или как контекстная реклама в браузере)? Может быть, но не по этой теме, и так достаточно "красочно" обрисовал ситуацию как её видят многие, хоть и в утрированном виде. Зачем что-то изобретать, если всё изобретено до нас, и колесо, и велосипед, и способы отъёма денег у народа. Уж лучше стучаться головой в дверь, когда за ней никого нет, чем стучаться в дверь за которой кто-то есть, головой, в которой ничего нет.

Так и я внутри форума затесался, влез в доверие к остальным форумчанам, а на деле - шкодливый тип Он прикидывался фрицем среди фрицев, а я сварщиком среди СВАРЩИКОВ.

Уж извиняйте - такой я лентяй, читать не люблю, больше люблю картинки разглядывать, отчасти этим форум и привлёк, а посмотреть тут есть на что.

Каждый, кто высказывает своё мнение, должен понимать, что оно может быть в рог никому не упёршимся субъективным, даже если именно это он хочет донести до остальных. "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них" - какими бы субъективными они не были.

Если бы все сначала досконально ознакамливались, а потом выражали мнение, да ещё не лезли в ту сферу где не являются гуру - на земле был бы рай. Меня раскрыли

Скажем так, мне от НАКСа ни тепло ни холодно, ни сытно ни голодно. Как общая идея вроде бы неплохо, порядок должен быть. Но вот осадочек и шероховатости есть какие-то, судя по осуждениям в теме. Со стороны выглядит так: придумали себе что-то на основе того, что и так есть и так должно соблюдаться и так должно контролироваться. Вывели это в ранг не просто желательно для престижа, а обязательно к исполнению. И всё, "стрижём бабло" с этой кухни. Вот, например, придумаю я новые нормы этикета. Докажу, что надо в дверь кабинета стучаться не рукой, а головой. Заручусь поддержкой именитых специалистов по этикету и медиков. А что, головой во всех смыслах полезно и мозгам массаж и мысли приводятся в порядок, сразу фокусируешься на вопросе с которым пришёл, и дурные мысли уходят. И по этикету польза, сразу после стука, как рукой, не ворвёшься, надо чтоб гул улёгся, да и лупасить со всей дури не будешь, чай не рука, в голову ещё кушать надо. Ну сопутствующее: в голую дверь лупить ведь не будешь, надо накладочка специальная с моим благословением сертификатом, с которого я отчисления имею, курсы там и сертификация правильного биться лбом в сертифицированную накладочку. А ежели пришёл а накладочки ещё на дверях не имеется, то со своей приходить надо (при себе иметь или сбегать купить сертифицированную). Стучать то можно и рукой и без накладочки, но вы ж не уважаете того кто за дверью, и вряд ли вас выслушают там сколь нибудь внимательно. Ну дома, "по колхозному", можно ещё без накладочек, а лоб желательно тренировать, на всякий случай, вдруг в люди выйти надо будет. Контролирующие органы подтянуть тоже неплохо, пусть и сами заработают и мне копеечка. Ах да, чуть не забыл, по карликам, у них отдельная накладочка должна быть.

Про котлов, сразу понял что печатка, простите за мелкий троллинг. Тогда зачем оспаривать фразу: По факту так и есть, просто "экономия" на оплате труда. Кто как надрываться объём гнать будет это уже второстепенно при расчёте экономии, главное, что она есть в каждой единице объёма работ. Против сильно рьяных тоже свой кнут имеется.

Не знаю каких вы там котов обшивали, тут только Тихвами видел. Простой вопрос: два человека, оба на сделке, выполнили одинаковый объём работ, но у одного разряд 6-й у другого - 4-й, будут ли в расчётном листе одинаковые суммы? (для чистоты эксперимента все остальные переменные у обоих уравниваем, всякий там стаж, количество внебрачных детей, размер противогаза и т.д.)

Вот пример: Вот такая метода... Пока дооформил паспорт один разряд прокакал, не, не так, на один разряд переобули, не, не так, перестал на один разряд обладать квалификацией для выполнения ИХНИХ работ. И это специалист с 6-ым из атомки, он наверное там пролившийся уран метлой подметал, а не сваркой занимался.

А кто заинтересовал их, вернее кто заинтересовал аттестуемых аттестовываться? И немного направьте меня, в каком месте пересекается это пугающее в этой теме слово НАКС и те нормативные документы, а так же из какой точки идёт финансовый поток в этот самый НАКС (вернее создавшим его).

Это всё звенья одной цепочки, но не всегда рядом стоящие. 100% в лотерее быть не может в принципе. Приглашают ведь с соответствующей бумажкой, её пока нет, пока получишь всё может поменяться и уже не приглашают. На счёт окупится - тоже спорно, если бы, например, без бумажки ЗП от 20т.р., а с бумажкой от 60т.р. и это гарантировано, а не условно, то можно было бы думать о перспективах. А пока все договора, печати, подписи, договорённости не имеют какой-либо финансовой ответственности - это всё лотерея.(К примеру: брали человека на год под ЗП в 60т.р., он сделал себе бумажку, т.к. прикинул, что окупится это ему за 3 месяца, а его выкинули через месяц, да ещё и за месяц обещанного он не увидел, вот и вся окупаемость и перспективы, а пока в новое место устроишься бумажка протухнет. Вот если бы были гарантии, что при любых финтах работодателя, выкинутому через месяц, выплатят обещанное за 3 месяца, то это бы были перспективы) Вот и выходит, что за свои аттестовываешься на всякий случай... Анекдот есть хороший про всякий случай у поручика Ржевского.

А что тут непонятного? Раньше ведь как, у народа ни нефти ни газа тоже не было, но всё-таки из общего котла перепадало и образованию и медицине и другому бюджету. Потом у природных ресурсов "нашлись" хозяева и сказали - "это - наше, а чтоб власть имущие нас не повесили мы будем с ними делиться". Власть имущим только на себя стало хватать, в общий котёл уже нечего кинуть, и бюджету стало перепадать только часть крошек из того, что у него же и народа отобрали в виде налогов на хорошую жизнь, бесплатное образование и медицину. А много ли научишь и налечишь на эти крошки? Вот с указкой и стетоскопом - это забесплатно, а если с электродом или анализы какие сдать - тут уж доплачивать надо. Ничего личного - просто бизнес (такой дикий и беспощадный, как и всё остальное).

И ведь продиктовано это было не борьбой за качество, попыткой заинтересовать работника в повышении своей квалификации и чем-то подобным. А практика - просто обычное жлобство, ведь и платить с меньшим разрядом надо меньше. А если бы при приёме умело пользовались разогретым паяльником, можно было бы и дарственную на квартиру от работника получить.

Ну ведь АЦ не в одно лицо печать ставит? Куча подрядных задействовано, а у них своё любимое меню и аппетиты. Монополист многопрокладочный Было бы несколько альтернативных контроль-контролёров имеющих примерно одинаковый вес в навешивании лейблов на сварщиков и исполнителей, сражались бы за каждого "клиента", придумывали бы как снизить затраты на услуги сертификации, акции, бонусы, скидки и т.д., а так - сколько объявили (и подрядные прокладки тоже) - столько и срубили. Правда и несколько игроков всегда могут договориться: это твои клиенты, а это мои, и дрём мы оба с них не меньше пяти шкур, чтоб они не бегали от тебя ко мне, да и мы не бедствовали. Значит АЦ решили просто так на ровном месте аттестации проводить, и идут к ним по доброй воле, из любопытства или чтобы денег подарить. Мне нравятся всегда отмазки вида: "я не виноват оно само сломалось", или ещё лучше - "а я при чём? компьютер так посчитал"

Как говорят - кто на что учился. А преподавателям так и платят за нагрузку, отдельно за нагрузку по бюджету и отдельно внебюджет, за дополнительную нагрузку от платников. Что же вы про образование только плачите? Это гроши просто. У кого сейчас нефть, газ, люминь и другие не менее ценные фабрики и заводы? А ведь на них сколько костей положили наши деды и отцы? Думали для нас стараются, оказалось для избранных.

Во что обувать? Платное обучение? Не знаю как у вас, у нас есть и бесплатные группы. Со средним аттестатом после школы вполне можно попасть на бесплатное обучение. Если желающих дол лентяев много - их добирают в платные группы, а бесплатные места занимают у кого средний балл аттестата повыше.

Тут несколько вариантов. 1.находится ушлый лицензированный водитель тележки, скупает весь хлеб, толкает с наценкой "пешеходам" 2.появляется альтернативный поставщик хлебушка без тележек, торгаши с тележками идут лесом и с убытками. 3.кого-то надевают на вилы С голодухи это обувь идёт сначала в расход, а потом кто медленнее бегает

А по фото в посте что я указал не видно нарушений (и психических тоже)? Если человек в настоящее время путает педали, не знает на какой сигнал ехать, знаков не понимает, наверное он и раньше этого не знал? Или просто забыл?

Нет, только за этих http://websvarka.ru/talk/topic/12074-vy-sprashivaete-naks-otvechaet-no-ne-vsem/?p=387610 А так же за другие документы, выданные всяким олигофренам. У нас ведь как спрашивают обычно, не "кто тебя учил?", а "кто тебе права дал?" или "где ты права купил?"

Нашли главного борца Т.К. много недовольных существующей практикой, я просто схему хочу понять, она правильная и единственно возможная, или как всегда, где-то "обманывают"... но где?

А с навеса во двор. Нельзя ли было снежоксу продлить путь до улицы?

А документ? Кто выдаст?

Давайте так: рассмотрим школьника, который решил получить профессию, пошёл учиться (платно или бесплатно - это как повезло), получил знания и умения конкретно по своей профессии и узкой направленности, а к ним и все подтверждающие документы. Всё, готовая боевая рабочая единица, для работы в конкретных условиях, вот это правильный подход. Сейчас получается учили-учили, садик, школа,техникум, институт ..., пичкали всякой фигнёй вроде биографии всех партийных лидеров какого-нибудь Зимбабве, а на выходе какой-то недопеченный полуфабрикат, хочешь его на своём производстве доготавливай или пусть ещё где дозревает и НАКСом допекается. Совсем другое дело если человек просто ошибся с выбором или решил дополнительно расширить свои возможности другой профессией, вопросов нет - тут уж сам в учебу/сертификацию вкладывайся или организация может подсобить если очень заинтересована.

Если сверху залить-замонолитить, то второй этаж (терраса верхнего уровня) запросто получится.

А в чём накладность? Учителей не хватает? Речь не идёт что все специализации должны быть в одном месте в рамках одного учебного заведения. Интересно получается, аттестовывать на каждое положение в пространстве, форму железяки и толщину электрода не накладно, а научить этому накладно и попросту негде? Откуда тогда появляются расширенные и специфические знания и умения у сварщика чтоб пройти конкретную аттестацию?