Renat_Spb

- В японском фольклоре есть весьма интересные и самобытные монстры. Например Сагари: лошадиная голова, свисающая с ветки дерева в лесу... Или: Сиримэ - призрак с глазом в жопе. Вот например: Хитоцумэ-кодзо... выглядит как лысый и одноглазый мальчик, а Хоонадэ - призрачные руки летающие отдельно от хозяина. Точно утверждать не буду, но есть подозрение, что причиной появления столь странных существ стало то, что японцы достаточно рано переняли у китайцев порох. Итак, тема нашего первого занятия: "Техника безопасности при обращении с взрывчатыми веществами."

В результате вышло заказать вариант 088108 (это сам источник на 400В без резака), т.к. с горелкой нам девайс не "просунуть" по стоимости. Горелка будет отдельно добираться. По одно-фазной: сейчас в стадии добычи 3х фаз у себя на постоянку. И, до кучи, на момент принятия решения 1фазн отвалился на недельку примерно, поэтому решили что это судьба.. и заказали 3х фазный. `

Ну что-ж.. походив подумав еще сутки, все таки решились рискнуть и попробовать этих заморских технологий в виде 45го гипертерма. Решение как-то тяжело далось... когда не знаешь ничего, то даже не знаешь чего конкретно бояться)) Дальше короткий план: 1) Если всё удается как задумано, приедет девайс пока что с простым коротким резаком 6.1м 2) Если удается п.1 ,то пробуем как оно в стационарных условиях (пока плазморез едет, штатному воздуху наверное осушитель какой-нибудь намутим ,хотя б для плазмореза) 3) Если п.2 показывает, что Гипетерм не соврал по толщинам (и мы тоже все правильно делаем), то для выездов берем генератор 3-х фазник 9..10 Квт (похоже 8 действительно маловато даже если верить мериканьским спецификациям). P.S. Внимательно перечитал все рекомендации и предупреждения. Действительно... если потом вылетит плата заморского аппарата - веселье гарантировано немалое. Искать будем уже там видимо..хотя не хотелось бы.Человеческий фактор у нас крайне невысок, три человека, давно работающих вместе и приученных "облизывать" свое оборудование. Оно пока что отвечает взаимностью...Расходка...да.. слегка покусывается. Если оттуда с распродаж тащить небольшими наборчиками - вроде интересно (у нас тут адски дороже конечно, но конторам чего-то кушать надо) В общем, посмотрим что получится. Если аппарат будет - повествование об успехах/неуспехах организуем обязательно. Спасибо всем.

Абсолютно верно! И днем ранее я и думал, что определился. Цифры аппарата с "хотелками" сравнил - всё устроило (ну кроме вопроса по входн.напряж.), Живьем у людей вроде видел, что режет нужную мне толщину (там именно новый Гипер с новой горелкой, хз чем отличаются от старых) . Но опытные люди почти 2 страницы оперируют совсем другими величинами... (см. мой пост выше как я это выбирать пытался)

"Плазма на 100 ампер...". (теряет сознание) Товарищи, пощадите... Это ведь уже вместе с 3х фазным генератором нифига не подсобный (вспомогательный) инструмент получается. С генератором поняли - сдаемся, надо брать и видимо 3х фазник. Но как-так ловко "подросла" мощь плазмы... судя по анализу ответов именно из-за трех букв Ч,П и У??? Почитал про рекомендуемые модели, в целом понятно что резерв плечей не тянет... Но оборотная сторона медали - размеры и вес (считай стационарность) всей системы. Наверное, чтобы не занимать эфир, надо просто понять логику отношения к цифрам на оборудовании и дальше выбор будет более-менее ясен. Моя изначальная логика (с которой я дополз до стандартов эл-ва). Как думал я, собираясь обзавестись плазменным помощником: Прикинул толщины и соотношение задач под обычные (3..16м) и толстые (у нас толстые - 20мм изредка) - Открыл официальную Спецификацию Powermax 45XP (тут в принципе неважно какой бренд, вопрос к цифрам показателей) и смотрю и вижу следующее: "Рекомендованная толщина: 16мм нормально, 22 мм в два раза медленней, но все еще рекомендуемая.." : - Круто! Думаю я и читаю последнюю строку: "кое-как вспотевши и вручную - аж 29 мм" - Ну прям совсем красота! После того, как по электроэнергии у меня слегка вправлен мозг, читаем с замиранием сердца: " А сколько же энергии надо на эти показатели???" и находим 10кВт (45 Ампер) если жарить от души на всю (отпущенную производителем) катушку - мне понятно так: ... если в цеху (80% предп. загрузки), то норм., а если на выезде (20% предп. загрузки) - даже не думаем об этом 8 кВт - (45Ампер) "от души" но очень ограниченное время - я это понимаю как резануть по лини десяток сантиметров и посидеть-покурить. Так-то нас устроит в принципе, если после этого не надо сразу всю расходку махнуть)) 6 кВт (30Ампер) - моща на 75% от номинала, но довольно долго - вроде понимаю и думаю, что это будет самый частый в цеху вариант (хотя в цеху это уже без разницы) Добавляю к заявленному то, что потребление воздуха мы потянем (188л\мин при 5.9Бар): в цеху вообще без вопросов, а на выезде тоже шансы есть (естественно питать компрессор не наша забота) И что в итоге? В итоге получается все красиво. Но смотрим ветку обсуждения и рекомендации: Ого! я вообще нет так всё вижу?? С одной стороны: Если верить цифрам производителя - ну вполне пролезаем и оборудование не с вагон размером. Ну красота же? С другой стороны: Тут в ветке даже просто на пальцах "накидали" такие показатели, что к микроавтобусу еще прицеп потребуется, а по деньгам выходит некий монстр, а не резачок на каждый день с редкими командировками... Я правильно понимаю, что цифры производителя - враньё и их надо еще "множить и множить" для понимания итога?? Как тогда различать, какой из них насколько врет? Тут ведь "гонка вооружений" чревата полным отказом от мысли иметь оборудование... Банально: аппарат с запасом по мощности типа 76го Helvi по спецификации хочет ни много не мало 330 л/мин воздуха при 5.5 Бар. Такое на выезд - просто забыть даже.... P.S. про прожиг - понял, спасибо. Для толстого металла явно актуально будет. Это придется учесть либо запасом по мощности как посоветовали, либо резать с краев (а большие отверстия мне несложно начать жахнув коронкой отверстие под старт прожига, благо все штучное по тиражу)

Предполагаем взять что-то типа: DAEWOO GDA 9500DPE-3 - соответственно: 220\380, 3 фазы х 8квт. По отзывам вроде 8ку отдает. Под таким углом вопрос не рассматривал конечно. Я изначально исходил из 188 л.\мин. Hypertherm-а и такая производительность в целом обеспечивалась компрессорами с некосмическим потреблением эл. энергии. Тут видимо мне придется решать принципиально: за чей счет банкет питание компрессора на выезде. Плазморез и так придется страховать своим генератором. Если на объекте даже компрессор запитать не потянут...то как они вообще варить собирались..? видимо совсем не судьба им помочь будет. Все-таки нацеливать плазморез целиком на стройку я не готов, не по времени такие "подарки". У себя в норе - другое дело, но там и так есть воздух. Эл-во сейчас пробиваем..киловатт 15 трехфазного вроде техническая возможность есть. что-то с руками моими не то творится... все ответы в одно сообщение собираются

Мда... походу концепция ,выстраданная в просмотрах и разговорах ни к черту не годится. Остается вернуться на исходную, вернее почти на исходную: без 3х фаз похоже не вырулить, поэтому смиряемся с заменой генератора для выездов на 3х фазный. Исходная позиция: Уважаемые господа и граждане, что же тогда рассмотреть начинающим если нужно: - 80% домашняя резка...листовой металл под детальки, желательно чистеньким резом, 3...16мм (совсем немножко до 20мм) - 20% чуть-чуть порезать (без качества) металл на выезде с генератора (компрессор запитываем от другого генератора) Насчет наших потуг с будущим подключением ЧПУ - видимо считаем не обязательным (хотя и очень приятным), а скорее желательным бонусом. P.S. про модели " Сварог PRO CUT 60 NHF (L2060A) или GROVERS CUT-60 CNC" - записал, спасибо за совет. Начинаем изучать что это..

Вот жеж, блин...обсудил стандарты электричества Вся моя стройная теория псу под хвост..

Мне такое приятное сочетание в работающем виде пока не попалось, хотя и поездил вроде и посмотрел разные производства. Справедливости ради, не припомню чтоб видел новые китайские источники... все больше замученные заслуженные, но окромя Питера и области нигде больше не был. P.S. Коллега вчера вот тоже вцепился в меня: "Давай 3 фазы "выбивать" (хозяева помещения как-то заикнулись) уже и аппарат тогда тоже 3х фазный возьмем..." Это конечно и генератор махнуть придется на 3х фазный.

Спасибо. Попробую. Главное опасение развеяли. Если все срастется с доставкой, поделимся с удовольствием.

Спасибо всем участникам за все соображения по части выбора. Область для нас новая, тут утверждать что-либо не возьмусь точно. Пока мы для себя решали, что же взять, некоторое время подглядывали за применяемыми у народа вариантами. Про мощные установки и говорить нечего - там стоят трехфазные монстры больше для технологической разделки, нежели производства продукта (мне даже показалось, что все кто делает детали резкой давно перешли на лазер и т.п.). Для штучно-мелкосерийного плазмы еще как-то применяются. Из того, что удалось видеть - гипертермы резали, пожалуй, почище-поровнее. Насчет 20ки металла - живьем это видел, но сказали ,что аппарат свежий с чуть модернизированным плазматроном, а прошлый 45ый (у них был 2010 года 1-ф) металл 20мм резать не желал. По областям применения: Та что примерно 20% (На выездах) есть вероятность нехватки мощности, согласен с этим. Тут остается надеяться (а мы обычно и надеемся), что компрессор запитываем эл-вом самого объекта, а плазморезу отдаем полностью наш генератор. Если нет ... ну что ж, увы, пусть тащат газорезку и разбираются сами. То что основная загрузка (навскидку 80%) - тут проблем с питанием и воздухом нет, главное чтоб чисто резал. Объемы "поделочные", так что расходники рассчитываем пока ставить оригинал. По бреду/марке аппарата. Оххх.....По итогу общения с практикующими "стало понятно, что на 100% ничего не понятно". Встречались волшебники, весьма неплохо режущие от руки так, что я почту за честь получить такое на чпу-портале. Однажды в Ленобласти попались "специалисты" где Гипертерм резал как тупая ножовка сырое дерево...Там расходники, походу, в честь присоединения Крыма последний раз меняли... Мой-то выбор наверное просто совокупность психологических комплексов: Личный опыт: годами убеждался, что хорошее оборудование берет на себя часть неумелости мастера. Это и сейчас со сваркой -Миллер с Кеммпиком радуют который год, хотя ценники "кусались" при покупке. В бытовых увлечениях с деревяшками в свое время Festool был шокирующим открытием (тот случай когда невозможно отпилить со сколами даже лобзиком, а уж шлифовалки....ммм); А лобзик до сих пользуем, когда металлич. детальки до 5мм вырезать надо... 9ый год пилит однако. Некое любопытство: как оно в моём случае будет?, тем более что оттуда аппарат должен выйти сильно дешевле местных аппетитов, хотя подождать придется изрядно.P.S. К китайцам (как производителям оборудования), кстати у меня ровное положительное отношение. Опыт самого начала: ММА и немного TIG-а на Аврорах - очень недолгий, но у нас они поработали без нареканий. Длительного опыта не имел. А тут "плазморезчики" по китайцам ничего толком не подсказали: в основном ответы: "как повезет" и "поперебирай расходку, тогда поймаешь качество". Очень полезная инфа Да. На постоянку и прям качество-качество тоже рекомендовали 105ый источник. У нас оно раз в столетие и от руки если будет. Главная цель: плазма должна помочь сделать опытный образец (это её 80% предназначение) ,а уж потом, если массово, даже думать не буду: лазер вне конкуренции пока что

Если на выбор смотреть глобально - то это вопрос к уважаемым местным товарищам. Мы только-только делаем первые шаги, так что можем завести не туда Наш случай более частный нежели обычные ситуации. Нам нужен девайс, который 80% времени будет закрывать мои хотелки по части деталек разной толщины (от 3 до 20мм примерно) штучного количества. Когда придумываю/делаю какой-нибудь механизм, я хочу вот прям сразу получить: кронштейн из стали 12мм и пару деталек например из 8-ки... И приличного качества реза (приличного для плазмы) и не ждать контору, которой мои 3 детальки поперек горла и они их сделают когда сначала положат лист 12ый на раскрой чего-то крупного, а потом когда-то лист 8ки, чтобы мои 2 детальки сделать заодно....Бесит! Я, блин, за это время вообще забуду свою идею и чего я там хотел сделать! А как планировать сроки!?А 20% - это выездные. И там ситуация другая. Бывает так: приезжаем показать как ставить наши железки/детальки на мост, а там в бетоне куски старой конструкции. Нет задачи за рабочих решить эту проблему, есть задача срезать лишнее на небольшом участке, показать чего как делать дальше и уехать. Главное: приехать и решить свою задачу (шеф-монтаж) за один визит при любом раскладе...и точка. И вот в этих 20% очень нужны следующие свойства: 1 фазный плазморез с выдающимися по толщине (выдающимися для своей 1ой фазы :-) ) характеристиками (прочие сильно уступают). - ибо с одной стороны генераторы повально 1фазные, а с другой очень часто металл толщиной 20..22..24. Его немного, но Powermax Air 30 с компрессором уже никак. Ну а дальше были мысли по части портала: прикупить, да резак duramax повесить.. Но это следующие шаги, рано забегать вперед. Вот прям если "в лоб" смотреть, то нет - сделано под обе Америки и Азию, исключая Китай (конец цитаты) Почему и переживаю-то...Хочется взять взять оборудование, которое формально не нашего стандарта, а применять как "сделанное для Европы". (Вилку питания как препятствие не рассматриваем :-) ) Да, точно придется подстраховаться. Да и компрессор нужен не самый слабый... там расход приличный заявлен.

Ну тут сумма двух вещей: я плохо разбираюсь в электрических вещах, касающихся переменного тока и второе: когда понимаешь, что вещь потом не сдашь обратно, а поедет она с другой стороны земного шара, то опасаешься всего-всего))

Спасибо. успокоили. Сильно смущало, что 50-60 Hz на упаковке (а в интернете картинку не спросишь..). Будем надеяться, что наша сеть подойдет. Немного, но периодически придется от генератора питать