Scotch

Какой сертификат, на что ?

Костюм производит компания Gustav Wahler - основной подрядчик Бундесфер, Люфтваффе и Полиции Германии по огнестойкой спецодежде и производитель профессиональной защитной спецодежды. Компания делает серьезные дорогие вещи, в основном для Германии и западной Европы: https://shop.wahler-berufskleidung.de/shop/de/branchenshops/multinormen/ Сайт тоже чисто на немецком: https://shop.wahler-berufskleidung.de/referenzen/Uniformen/

Для демонстрации, к сожалению, был только самый маленький размер и рост, поэтому на фото костюм действительно может казаться несколько узковатым и куртка несколько коротковатой. Но цель демонстрации - показать функционал и легкость костюма. Так что никаких странностей тут нет. Разумеется подгонка костюма и выбор размера осуществляется в соответствии с прилагающейся инструкцией, которая в свою очередь разъясняет какая должна быть длина куртки, а именно на сколько она должна закрывать верхнюю часть брюк. Здесь никто ничего нового не придумывал - "куртка должна закрывать верхнюю часть брюк не менее, чем на 20 см при выполнении рабочих операций" - это требование идентично и для EN ISO 11611 и для ГОСТ Р ИСО 11611 и для нового стандарта ГОСТ 12.4.250-2013 и для его предшественника от 2007 года. Так что для комбинезона указанная на фото длина куртки все же соответствует всем стандартам, даже несмотря на маленький размер, который мы демонстрируем. Для правильной подгонки костюма доступна очень широкая линейка размеров и ростов, предусмотрена возможность выбора предметов костюма как по привычной размерной сетке, так и более точная, на основании пиктограмм с указанием рекомендуемых интервалов роста, обхвата груди и талии пользователя, с подробным описанием как и что замерять и выбирать. У немцев серьезный подход к безопасности и на коленках ничего не делается, так что Ваши опасения напрасны. Насчет показа ярлыков, инструкций и прочего, обратитесь пожалуйста в соответствующие организации - они Вам помогут (не бесплатно) подготовить весь пакет документов для сертификации Ваших костюмов по ТР ТС которые Вы рекламируете на соседнем форуме, а заодно и разъяснят Вам что такое ТР ТС и наверняка подскажут, что в ТР ТС 019/2011 требований к конструктиву одежды нет. Информация по WELDMASTER EFP доступна на сайте www.kermel.ru Жму руку.

Это вряд ли ... волокна и пряжу никто не продаст, да и технологии тоже ... А те у кого есть большие деньги - ни во что вкладываться не хотят к сожалению. Да и посмотрите вокруг - люди ведутся на красивые картинки - никто даже защитных свойств не знает (!), все без сертификации, сплошной левак. На таком рынке вложить ярд в новую текстильную технологию "под ключ" отважится разве что сумасшедший. Так что заграница нам поможет, как всегда Смотрите фото нового костюма WELDMASTER EFP: https://www.flickr.com/photos/126184312@N08/sets/72157646046932218/

http://188.254.71.82/rss_ts_pub/?show=view&id_object=ACEE3C880B5F4C4FBD8458B18F67C8FF

Здравствуйте Андрей, сертификат на соответствие требованиям ТР ТС 019/2011 Вы сможете найти в общегосударственном реестре, вот его номер: ТС RU C-DE.АГ03.В.05070 № 0120792, можно найти и по названию костюма WELDMASTER EFP. Согласно требованиям техрегламента стойкость к прожиганию должна быть не менее 50 с 800 С для одного слоя для спецодежды 3-го класса. Кроме того, в выложенных роликах есть видео, где мы прожигаем эту же ткань горелкой более 3-х минут. Копии сертификатов мы предоставляем со специальной отметкой и только покупателям. Мухляжа много в этом бизнесе - берут чужие сертификаты, подкладывают под свою одежду ... ну а дальше сами знаете.

Нет, никаких покрытий и пропиток - только МВО. ТР ТС 019/2011 есть.

WELDMASTER EFP

Для Вас, а также всех тех, кто собирается покупать костюм сварщика импортного производства, возможно, будет полезна следующая информация: В первую очередь на ярлыке сварочного костюма вы найдете указание на европейский стандарт EN ISO 11611 «Защитная одежда для сварочных работ и родственных процессов» с обозначением класса защиты и метода испытаний на огнестойкость, например: «EN ISO 11611 Class 1-A1». Существуют 2 класса. Class 2 – наивысший. Различаются классы по двум основным показателям: - индекс передачи теплового излучения, характеризует время в секундах, за которое внутренняя поверхность ткани поднимется на 24°С при воздействии источника тепла, мощностью потока 20 кВт/м2 (то есть через сколько секунд вы получите ожог второй степени, находясь рядом с источником теплового излучения указанной мощности): http://www.youtube.com/watch?v=5VDCNbvVq4s CLASS 1 – требует не менее 7 секунд до достижения температуры ожога 2-й степени; CLASS 2 – требует не менее 16 секунд до достижения температуры ожога 2-й степени; - второй показатель, отличающий классы защиты, характеризует тепловой удар от непосредственного воздействия капель расплавленного металла (сколько капель металла вызовут подъем температуры у поверхности кожи на 40°K): CLASS 1 – требует не менее 15 капель; CLASS 2 – требует не менее 25 капель; Поскольку у буржуев тоже вся ткань для костюма сварщика должна быть огнестойкой, то индекс A1 в обозначении «EN ISO 11611 Class 1-A1» указывает, что ткань испытывалась на огнестойкость по методу A1 – поджигание поверхности в течении 10 с. По требованию процедуры A1 после выноса из пламени ткань не должна гореть или тлеть более 2 с, не должно образовывать капель расплавленного материала и сквозных отверстий: http://www.youtube.com/watch?v=C_n8mT96BBs Существует также процедура A2, в которой аналогичным образом поджигается кромка ткани снизу. Этот тест более суровый, но для сварочной одежды производитель может выбирать A1 или A2. Стандарт также дает гарантии соответствия разрывных нагрузок ткани и швов определенным требованиям и указывает на то, что вертикальное сопротивление ткани не менее 10 в пятой Ом, а одежда допускает кратковременный контакт с оголенными частями сварочного оборудования (100 VDC). Кроме того, есть некоторые требования к конструктиву костюма, в целом аналогичные отечественным. Как видите: CLASS 1 и CLASS 2 - далеко не одно и то же и отличаются примерно вдвое по плотности используемых тканей. В случае высокотехнологичных составов тканей это пропорционально влияет и на цену. К слову, многие импортные огнестойкие костюмы соответствуют EN ISO 11611 Class 1-A1 и предназначены для легких условий автоматической сварки при плотности примерно от 230 г/м2. EN ISO 11611 Class 2-A1 (второй класс) уже относится к одежде с плотностью примерно от 320 г/м2. То есть класс защиты прямо пропорционален плотности ткани и, следовательно ее цене. Вы также найдете на ярлыке импортного изделия указание на второй стандарт: EN ISO 11612 «Одежда для защиты от жара и пламени». По нему одежда также тестируется на огнестойкость по процедуре A1 или A2, также определяется индекс передачи теплового излучения, как в EN ISO 11611, только с расширенными градациями (код С1: от 7 с до 20 с, код С2: от 20 с до 50 с, код С3: от 50 с до 95 с, С4: свыше 95 с). Кроме того, по этому стандарту оценивается индекс передачи конвективного тепла, который показывает через сколько секунд при воздействии пламени вы получите ожог второй степени (код B1: от 4 с до 10 с, код B2: от 10 с до 20 с, код B3: свыше 20 с): http://www.youtube.com/watch?v=s_XbNDwdcuA В США (там свои стандарты) проводят тест открытым пламенем той же мощности 80 кВт/м2, но на манекене с датчиками, которые фиксируют суммарный процент ожогов 2-й и 3-й степени, который при длительности пламени 3с не должен превышать 50% от площади кожного покрова (не считая головы, кистей рук и ступней ног). Предлагаю посмотреть, как костюмы тестируются в США на таком манекене (правда это не сварщик - это летний огнестойкий комбинезон для нефтяников): http://www.youtube.com/watch?v=SyfAOEGrmMg Важный показатель для сварочного костюма из стандарта EN ISO 11612 - это стойкость к каплям расплавленного металла (железа или алюминия), определяющий сколько грамм расплавленного металла может вылиться на вашу одежду, без повреждения кожного покрова под защитной одеждой. Для этого под испытуемый образец ткани подкладывают имитатор кожи (специальную пленку из ПВХ) и фиксируют ее деформацию при выливании на ткань расплавленного металла: http://www.youtube.com/watch?v=iTqWIfwFGMU Если условная «кожа» не повредилась при выплеске железа, общей массой от 60 г до 120 г, то присваивается код E1, от 120 г до 200 г – E2, свыше 200 г – E3. Как видите, класс E3 более, чем втрое лучше защищает от расплавленного металла, чем, например, класс E1 и на это тоже стоит смотреть при выборе спецодежды иностранного производства. Еще в стандарте присутствует тест на сопротивление контактному теплу (код F), когда измеряют через сколько секунд вы получите ожог второй степени при контакте с поверхностью, нагретой до 250°С (F1: от 5 с до 10 с, F2: от 10 до 15 с, F3: свыше 15 с). Полный перечень испытаний по EN ISO 11612: http://www.youtube.com/watch?v=HwqBOXXzHRs Пример обозначения уровней защиты по стандарту: EN ISO 11612 A1, B1, С1, E3, F1. Индексы (A1, B1, С1, E3, F1) должны присутствовать обязательно (!), в противном случае стоит насторожиться, хотя индексов может быть и меньше, чем в указанном примере, в зависимости от того, что испытывалось, а что нет. Профессиональная защитная одежда сварщика обычно обладает и антистатическими свойствами по EN 1149-5 (EN 1149-3) и защищает от жидких химикатов по EN 13034 Type 6. Одежда может пропитаться воспламеняемыми веществами и ухудшить свои защитные свойства, поэтому защита от проникновения/отталкивания жидких химических веществ по EN 13034 не помешает, к тому же стндарт устанавливает требования по истиранию, проколу, что гарантирует износостойкость Вашей будущей спецодежды. Если при всех указанных требованиях костюм сварщика получился еще и удобный и легкий – то это предел мечтаний, но это достигается только применением действительно инновационных материалов. Сначала подбираются огнестойкие волокна с нужными свойствами, потом из них делают пряжу и только потом получают ткань особой конструкции. Все делается одной цепочкой производителей с тщательным контролем технологии. В процессе производства - масса патентов и особенностей и доступны эти технологии производителям, которых можно пересчитать по пальцам одной руки. Наличие описанных уровней защиты на ярлыках изделий, конечно, еще не говорит о том, что данный костюм им соответствует, также, как водка часто не соответствует своей этикетке. К костюму в обязательном порядке должен прилагаться сертификат EN, где подтверждаются защитные свойства, с указанием состава ткани, названия костюма, производителя и его местонахождения, лаборатории и номеров протоколов испытаний. Реальный производитель спецодежды может Вас неприятно удивить, может - обрадовать, но чаще всего останется для Вас загадкой, потому что продукция известных брендов и известного, подтвержденного происхождения и состава ткани - редкость. К сертификату EN еще прилагаются и сами протоколы испытаний, правда, производитель не обязан Вам их показывать. Наверно все также хорошо понимают, что и наличие сертификата не гарантирует, что он имеет отношение к конкретной одежде. Подделок в текстильной отрасли больше чем в фармацевтике и вино- водочной промышленности вместе взятых, поэтому стоит интересоваться хотя бы составом ткани, ну и зажигалка всегда придет на помощь. Однако, не каждая огнестойкая ткань подходит для использования в костюмах сварщика и огнестойкость тут еще не самой главное. Ткань у профессиональной одежды сварщика также должна иметь почти идеально гладкую поверхность, без бороздок и поверхностной ворсистости, чтобы в них не застревали капли расплавленного металла, которые быстрее всего прожигают поверхность костюма. Это достигается специальной конструкцией и специальными волокнами в составе пряжи. Тут некоторые высказались, что «клали с прибором» на сертификацию по таможенному регламенту ТР ТС 019/2011, но это напрасно. Если костюм сварщика ему соответствует, то Вы уж точно не сгорите - в регламенте требование на огнестойкость 30 с и не допускается остаточного горения или тления, а на сквозное прожигание ткани вообще 50 с, что существенно превосходит импортные требования. По иронии судьбы у нас продукция оставляет желать лучшего, а требования убийственные … Кстати, без ТР ТС 019/2011 вы покупаете не СИЗ, а просто спецовочку от ОПЗ и Вам никто и ничего не должен – испытывайте на себе и радуйтесь. Хорошо это или плохо решает каждый для себя. По мне - так я больше доверяю импортным лабораториям, но в моем случае я знаю, что мне не впаривают слона со справкой из сувенирного магазина, а вот большинство покупателей вынуждены принимать многие вещи на веру, поэтому сертификат ТР ТС 019/2011 не самый плохой вариант больше доверять продавцу. Ну и закон теперь у нас такой - нужно иметь сертификат ТР ТС 019/2011 для СИЗ. По поводу «прославленных брендов», выпускающих экскаваторы и продающих одежду к ним, я тоже думаю, что полное г…но они вряд ли предложат, но и заморачиваться с одеждой уж точно сильно не будут (иначе это может повредить качеству экскаваторов, да и технологии им никто не продаст). Профессиональную спецодежду делают - профессиональные производители спецодежды, в том числе и для условных "производителей экскаваторов". Надеюсь, этот пост кому-то поможет в выборе сварочной защитной спецодежды и позволит уважаемым форумчанам аргументировано подходить к ее выбору и понимать различия, а также уровни защиты, которые необходимы в каждом конкретном случае.

Ненамного дешевле получится. Около 300-350 EUR за шт. Померить не получится. А там куртки идут сдвоенных размеров (например 52-54), а вот брюки и комбезы точных размеров (то есть для каждой куртки есть отдельно и 52 и 54). Для СИЗ точная подгонка одежды должна быть. Подождите, мы сейчас наладим продажи, может и у нас даже будем шить - многие уже хотят, будет дешевле. Ну сами знаете, что сделано в Германии, то сделано в Германии ... Старт продаж в октябре 2014 года. Вас извещу первым. Какой у Вас размер ?

Потому что нужно по названию ткани искать Kermel Weldstar Professional - это та, которую "болгаркой жгут" и "палят" . http://www.berufsbekleidung-mayer.de/BPZ-Schweisserschutz-Jacke-2652-830-38-Welders-Professional-IV https://shop.wahler-berufskleidung.de/shop/de/branchenshops/schweisserschutz/weldmaster-efp-schweisserjacke-schwarzblau.html http://www.sontex.de/product_info.php/info/p69_Jacket-Weldstar-Professional.html/XTCsid/9gr3bbccfvf03g4nha4u26nep8j9qh71 Это, конечно, не сургутские компании, так что не судите строго.

Ну приступы классовой борьбы, бывает, случаются, но я Вам тоже пожелаю немного амбиций, а то у Вас какая-то жизненная позиция пессимистичная. На работу Вас тоже устроить не могу, уж извините, я не получаю зарплат и ни на кого не обижаюсь за их уровень. Работаю на себя. Розница не слишком выгодна. Мы работаем с промышленными Заказчиками, с магазинами, торговыми сетями. Мне просто интересно, что реальные сварщики думают и в чем ходят. Оказалось, что ходят в основном все в том же, а вот думают уже по другому. И это хорошие новости. Сейчас, кстати сильно ужесточаются требования по этой самой ТБ и в скором времени показ "парадно выходных" комплектов будет отходить в историю.

Нафига тогда вообще сварочный костюм покупать ?

Вы сами носили ? Да или нет ?

Во ! Это как раз те условия ! И модакриловый костюмчик Вам точно не подойдет. Кстати они у нас тоже есть, но у нас ума хватает не продавать их для сварочных работ. Вот так и испытывали, Батенька, на месторождении на нефтяном, всю зиму ... Поэтому и ценник такой, поэтому и ткань 100 баксов за метр стоит. Я понимаю, что в это трудно поверить, но это факт.

Ну демагогоя вещь хорошая, особенно когда никогда в жизни не носил хорошего сварочного костюма. Но времени много отнимает.

Давайте без рекламы обойдемся ? В области защитной спецодежды Вы наверно и знать не знаете кто себя зарекомендовал в мире. Кто у кого "будет брать" это дело лично каждого, каждый сам для себя определяет "зарекомендовавших себя производителей". Для меня условия, когда лежишь под трубой восьмисоткой (только не вдоль, а поперек шва) и варишь, а на тебя летит вся окалина - это уже не легкие и не средние условия по буржуйским меркам. Вот вы в своем костюме "который себя зарекомендовал" и "который люди больше будут брать" лягте так и поварите, если вы вообще сварщик конечно.

Желательно, чтобы отписались ребята, которые действительно работали в хорошей спецодежде, а то только те кто якобы "хочет хупить себе хорошую робу и у кого слюни текут". По моему хорошая спецодежда не нуждается в такой подробной рекламе в каждом посте от тех, кто ее никогда ее не носил и не может даже ответить на вопрос - прогорает она или не прогорает, но "знает по перчаткам".

Ну тогда читайте внимательнее: "подходит для легких и средних условий сварки". http://www.esab.com/ru/ru/products/FR_Coverall.cfm Для легких и средних условий сварки и джинса подходит.

здесь тоже есть - внизу страницы Картинка, где нет даже информации о защитных свойствах и материалах из которых он сделан - сильней вставляет ?

Я с Вами согласен насчет таможенного союза, но как импортер я, к сожалению, класть на него не могу и пятерочку грина выложить обязан за сертификацию, которую сейчас, кстати, можно и не пройти, потому что все стало по чесноку испытываться и проверяться. Может это и хороший костюм, но немного из другой оперы. Если он у Вас еще и выдерживает такое, как в наших роликах, то я просто счастлив. http://www.youtube.com/watch?v=Q2k3I0kLe9o http://www.youtube.com/watch?v=Us1KS2qdrlc Но не всем нужна высокая степень защиты и иногда лучшее - враг хорошего. В чем я точно уверен, так это в том, что лучше еще ничего не придумали, но я не говорю, что все остальное полное фуфло. Просто хочу, чтобы люди знали, что вот есть такие изделия сейчас, а то куда не посмотришь, везде отечественные "новинки" с дебильными названиями, а материалы все те же ...

После слов "Эсабовский костюм" и "Кемпи" тоже все понятно. Пойду тоже себе куплю сварочный инвертор "Большевичка" и электродов "Сникерс". Я ничего здесь не торгую, а просто пытаюсь выяснить кому что нравится и кто чем руководствуется при выборе костюма сварщика. Оказалось мало кто вообще интересуется что покупает.

Извините, не увидел из чего этот костюм сделан и какие у него защитные свойства. Не увидел и сертификата ТР ТС 019/2011 ... хотя без него продавать СИЗ на территории таможенного союза запрещено. К сведению - по ТР ТС 019/2011 только ткань должна выдерживаться 30 сек, при этом не гореть, не тлеть, не плавиться. Какие аргументы Вы имеете ввиду, то что Вы там сварочные электроды покупаете? Есть рабочая одежда, а есть СИЗ, есть пропитанный хлопок, а есть невоспламеняемые волокна, есть профессиональные производители спецодежды, а есть производители сварочных инверторов. Это все разные вещи и в первую очередь нужно смотреть матчасть, а потом что-то обсуждать. За 9 тыс. можно и два костюма из такой ткани купить - у нас в россии полно делают. А если Вам логотип понравился - то это другое дело. В автосалонах тоже одежду продают, сумки и часы, тоже цены в три конца. Но что-то я не слышал выражение "Мерседесовские часы" или "Хондавская сумка". Аргументы все же допишу: 1. Не прогорает более 3-х минут. 2. Искрами не прожигается (см. выше ролики). 3. Отводит влагу от тела. 4. Выдерживает 90 стирок. 5. Конструкция гораздо сложнее и два предмета. 6. Защищает от открытого пламени, электродуги, брызг и капель металла, статического электричества, проколов, истирания. 7. Не содержит химических пропиток. 8. Сертификаты Германия, РФ на все. 9. Сделано в Германии. Ну и еще ... это самый продвинутый костюм в Германии, хотя допускаю, что там живут дураки, которые еще не слышали про "Эсабовский костюм" из Сургута. Жму руку.

Так я Вам про тоже и говорю, что сварщики - люди не бедные. И стояк ХВС никто не спрямит дешевле, чем за десятку ... Пора и носить уже нормальные реальные вещи, роликов как грязи ... смотрите, сравнивайте. http://www.youtube.com/watch?v=Q2k3I0kLe9o http://www.youtube.com/watch?v=Us1KS2qdrlc

Да дело не в барыгах, просто у нас привыкли, что рабочая одежда - это бесплатный расходный материал. Отсюда и отношение к человеку труда, и, собственно, к самому труду. Ну нет нормальной спецодежды, от того все сами себе что-то шьют, кроят, силиконом обмазывают, не надоело ??? А вот сейчас на дворе стоит жара под сорок - как в такой жаре работать в брезентухе ? А за тысячу рублей костюм можно сделать только из отходов. Рекомендую посмотреть сколько сварочный костюм стоит в Германии, перемножить на курс Евро и заодно посчитать маржу "барыг": http://www.bp-online.com/at/schutzbekleidung/kollektion/bp-welder-s-professional-iv.html Ну и на всякий случай, думаю разочарую и насчет горнолыжного костюма ... в Германии только брюки Bogner стоят около 700 ЕВРО, но не думаю, что в них кто-то варит. http://shop-us.bogner.com/men/shop-by-category/pants/ski-pants-20.html Так что цена вещь относительная, когда речь идет о действительно продвинутых вещах, существенно облегчающих нашу жизнь.