serwo

@serwo,Блин....умеешь уговаривать!))) Мой презент нельзя Селко презентовать?!)))

если только дашь персональное указание!))

@uda76,

 copich

tehsvar

Юрий , эти мужики будут с первого до последнего включительно в  своих павильонах.

Я тебе позвоню в конце недели и договоримся как ехать.  

павильон №4 стенд А207(завод ITALFIL), я тоже от звонка до звонка, заходите в гости. А участникам тестирования будут персональные презенты))

@serwo,что за бред,как так не используется для сварки?У меня лежит совдеповская 10 кг.в прутках,как раз для сварки,только углерода 06.Упаковку заводскую выкинул к сожалению,там бирка была.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_3057.JPG

читайте нормативную базу и не путайте проволоку 12Х18Н10Т с проволокой 06Х19Н9Т, которая действительно является сварочной и изготавливается по ГОСТу 2246-70. Мангал можно сварить проволокой 12Х18Н10Т, а вот если Вы предложите это сделать при изготовлении оборудования для нефтехимии, то боюсь, что на Вас немного не так посмотрят)) Некоторые и чёрной присадкой нержу варят и говорят, что нормально держится))

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifWP_20170914_005.jpg

 

Разгребая завалы на складе, наткнулся на бухту проволоки. Если верить ярлыку - 12х18т10т. Магнит не берет. Попробовал в качестве присадки для ТИГ - отменно. Смутил один момент. Проволока очень мягкая, распрямляется пальцами без проблем.

 

Вопрос. Такая мягкость - это нормально? Поскольку я из нерж.присадок в руках держал только 308 и 309, а каково их гнуть/править руками знают многие, думаю?

Проволока 12Х18Н10Т изготавливается по ГОСТу 18143-72(а вся сварочная проволока изготавливается по ГОСТ 2246-70), но так как бирка не заводская, то на ней не вся информация, после марки проволоки 12Х18Н10Т, должны стоять буквенные символы: Т - термически обработанная оксидированная(с цветами побежалости), ТС - термически обработанная светлая(без окислов и цветов побежалости). Если символов нет, то это обычная холоднотянутая и она должна быть жёсткой, что не соответствует Вашей действительности. Проволока по марке 12Х18Н10Т используется для изготовления пружин и прочей механической хрени. Использовать её в качестве присадки теоретически можно, но при изготовлении данной проволоки, акцент делается на нужные механические характеристики и явно не на сварочно-технологические свойства и чистоту наплавленного металла.

@serwo, Можете подсказать, казахстанское отделение не торгует полированной проволокой на катушках Д-200 и К-300,ваша компания держит связь с этим отделением?http://www.italfil.kz/#warehouses

Я спросил у итальянцев насчёт Казахстана, где и что можно купить, как ответят, сразу дам информацию, я только Россией заведую.

 дайте лучше ссылку брошуру материала. не видел чтоб больше 2-х слоев можно было

завод ITALFIL проволоки для наплавки производит и в виде прутков для TIG, но у нас наплавка тигом не очень востребована, интересно почему?

IT-600.pdf

Наговорили кучу всего, заинтриговали.... Требую дать для тестов чего - нибудь покруче 08Г2С, поближе к порошку! -))) Обещаю сказать и показать всю правду, даже если будет отрицательная оценка, она будет обязательно озвучена.

есть у итальянцев проволока, называется NEW WIres(https://www.italfil.com/ru/copper-free/new-wires/), в России её ещё никто не тестировал, не помню есть ли на складе катушка данной проволоки(вроде привозил ради интереса), какие то новые технологии и якобы при некоторых применениях может заменить порошковую проволоку.

на простой er70-6 могу настроить нормально, а на наплавочной IT-600 вот так получается, пока непонятно то-ли я что не так делаю, или это особенность проволки.

через недельку я думаю, что смогу помочь с технологией, данную марку проволоки тестируют на одном из заводов в Ульяновской области,  а они имеют опыт в наплавке.

Продолжаю мучить котят. Да ток проволочка любит http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0032.JPGзвук более приятный, но есть своеобразное потрескавание, брызг тоже достаточно. Незабывайте пользоваться средствами от налипания. http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0031.JPG. Сделал пробный образец с разным числом проходов, и отдал фрезеровщику, посмотрим что скажут http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0033.JPG. В конце виден кратер покрыт наверное окисной плёнкой, постгаз пребавить не могу. Может мало дал охладитьсЯ между слоями. http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0035.JPG жду комментариев от участников теста, может кто поправить что не так.

наплавочную проволоку только Вы на данный момент тестируете, я бы даже сказал не тестируете, а пробуете подобрать технологию наплавки, советами смогут помочь те, кто имеет опыт работы наплавочной проволокой, тут технология и режимы совершенно другие, чем при сварке-наплавке проволокой типа СВ08Г2С

Наплавка дело тонкое, если честно, то я в ней небольшой специалист.Могу сказать, что твёрдость данная в техничке даётся при третьем слое наплавки, первый слой даёт порядка 52 единиц(но и это примерно, так как много зависит от металла на который ведётся наплавка), второй слой порялка 55 единиц и третий слой уже порядка 60-62 единиц. Использовать буферный слой из er70s-6 или нет, зависит от требуемой толщины наплавки(если толщина большая, то это позволяет снизить экономические затраты). В техничке на проволоку рекомендуют делать предварительный подогрев 250 градусов, но для данной проволоки это не критично. Конкретных рекомендаций по межпроходной температуре, термообработке, отпуске, закалки я дать на данный момент не могу. В понедельник буду на выставке и спрошу у итальянцев.

Сергей, а есть какие то рекомендации по количеству слоев (проходов) наплавки, или можно сделать предварительную наплавку обычной сварочной проволокой? Есть рекомендации по охлаждению?

Всё зависит от нужной толщины наплавки и необходимой твёрдости в последнем слое наплавки.

@serwo,

Сергей     , ну это не так уж много но качество намного выше и кто знает толк то покупать будут . Я вот пожалуй возьму катушку и обговорим на выставке.

договорились, на выставке обсудим.

Жаль не знаю как вас зовут!!!

Но поверьте - если покажет хороший результат в чем я не сомневаюсь, то цена будет иметь второстепенное значение.

P.S. а нельзя озвучить хотя бы в % на сколь дороже она выходит.  

Зовут Сергей, цена примерно на 50 рублей дороже на кг, по сравнению с проволокой ER70S-6

Ну вот я добрался до тестов, правда пока на пластинах, налавка для меня это новое направление. http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0029.JPG начальные настройки первая пара швов сварочной проволокой er70-6 http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0028.JPG третий шов слева на тех же настройках, четвёртый шов напряжение поднял до 21.5в http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifDSC_0030.JPG, наплавку делал на себя(сверху вниз). Разбрызгивание больше, при сварке идёт треск. Может конечно ещё с настройками поиграть. Сейчас попробую на стойкость к болгарке. Да проволка на изгиб жёстче по сравнению со сварочной.

Подаётся обработке болгаркой, а вот от керна след не остаётся.

попробуйте изменить режимы сварки:

Рекомендуемые параметры для MAG сварки

Диаметр проволоки мм            ток А               напряжение V

   диам. 1,0                                 105 - 200                25 - 29

   диам. 1,2                                 135 - 260                26 - 31

   диам. 1,6                                 190 - 355                29 - 33

           

 

Зачистить поверхность до блеска. Предварительный нагрев до 450°C требуется только для инструментальной стали

Други! А есть еще сплошная 1.2мм? Я б тоже ее попытал в серьезных условиях и на больших железяках. Как и у многих есть проблема выбора сплошняка, с порошком давно определился.

Проволока ещё есть))) что за железяки? по механике какие требования? варите в смеси или углекислоте?

Вадим, вот такую проси и протестируй она интереснее чем ER70S-6.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIT-70S2 (1).pdf

P.S.  Да я думал найду ее в продаже , но пока нет у нас разнообразия. 

Организовать возможно испытания проволоки IT-70S2, но есть ещё момент экономической целесообразности. Проволока IT-70S2 существенно дороже обычной ER-70S-6, то что она покажет хорошие результаты я уверен, а вот то, что её будут использовать я сомневаюсь.

@serwo,как это влага в пакете не критична?Допустим вы отгрузили партию проволоки в зимнее время.Если она у вас хранится по инструкции,то из тепла она попадет в холод при перевозке-конденсат,потом на предприятии ее опять на склад в тепло-опять конденсат,а так как упаковка герметичная,то влага не уйдет и чего там будет с этой проволокой к примеру через год?Ее ни одно отк в работу не пропустит,а вы говорите селикагель не спасет.Итальянцы видимо самые умные,копейки экономят,у остальных производителей скорее всего качество проволоки настолько плохое,что они просто вынуждены селикагель ложить,что бы хоть как то снизить риск окисления.

дело не в экономии а в целесообразности и исходя из опыта производства проволоки с 1978 г., и сходя из этого опыта, селикагель в пакетиках кладут только в бочки с проволокой и не один пакетик, а штук 15-20, это тоже обусловлено исходя из опыта производства проволоки. И поверьте, что пакетик селикагеля от обильного конденсата Вас не спасёт. Если у Вас есть желание проверить это опытным путём на проволоке ITALFIL, то давайте проведём эксперимент и проверим насколько это верно. До зимы немного осталось, я Вам высылаю катушку проволоки(бесплатно), Вы берёте любую другую проволоку с селикагелем  и  терзаете эти катушки температурными режимами и посмотрим что из этого получится.

@serwo,а причина омеднения какая?Почему только сейчас решили позаботиться о здоровье сварщика,с чего бы это?И есть ли у вас данные о парах меди на 1 литр вдыхаемого воздуха,на сколько (можно в процентах) она вреднее других вредных паров при сварке?

Самое безвредное для здоровья, это вообще не заниматься сваркой)) Но согласитесь, если каких то вредных компонентов в сварочных парах будет меньше, это не будет плохо?

 

Тест, проведенный в соответствии EN ISO 15011-1 показал  снижения эмиссии паров (FER) на 8% и снижение выброса меди с 0,373 мг, до 0,095 мг.  Испытывались проволоки одинакового диаметра, изготовленные из одного и того же сырья (лот/партия), разница была лишь в покрытии  проволоки, одна  классическая омедненная, а другая полированная проволока.

и ещё забыл добавить))

В Европе идёт постоянная тенденция на переход от омеднённой проволоки к полированной. Одна из причин этого -  экологичность и забота о здоровье сварщика. Пары меди ещё никому пользы для здоровья не приносили.

 

Сегодня задал вопрос итальянцам по поводу селикагеля.

Получил такой ответ: так как качество омеднения у проволоки очень качественное, то присутствие селикагеля не целесобразно. Обычная естественная влага которая присутствует в целофановой упаковке для проволоки не критична, а если нарушить целофановую упаковку и производить экстремальное увлажнение, то тут пакетик селикагеля не спасёт.

 

Полированная проволока изготовлена методом сухого волочения и имеет большую коррозионную  стойкость, чем омеднённая, так как при её вытяжке нет соприкосновения ни с какими жидкостями(СОЖ при вытяжке, раствор при омеднении и т.д.). При вытяжке в нужный диаметр проволока проходит через специальный порошок-смазку, который и повышает коррозионную стойкость проволоки.

Огромное спасибо   , но  проволока то не проблема и я просто хотел сравнить компоненты и в чем разница с ER70S-6

ловите описаловку на ER70S-2

IT-70S2.pdf

Костя , да черт их знает эти стандарты , я вот тут искал в Есаб каталоге такую ER 70S-2, но увы у них начиная с ОК 12.50 и кончая ОК 12.64  по другой классификации AWS все под литерой ER 70S-6 идет , и получается у Есаб разное   у    других все в одно запихнули.

 

https://www.youtube.com/watch?v=6QmO-LXJ1j0

 

ну не одним Есабом жив сварочный мир)) если действительно нужно, то могу посодействовать с проволокой ER70S-2

@SergDemin, вы и правы и не правы одновременно. Дело в том, что в нашем коррозионно-стойком сплаве, за стойкость к окислению при повышенных температурах, отвечает хром. Беда только в том, что в сплаве содержится углерод, который с повышением температуры начинает реагировать с хромом. Собственно для уменьшения влияния углерода в 321-й есть титан, а в 347 - ниобий. Сопротивление окислению при повышенной температуре, это и есть жаростойкость. А стойкость к МКК обеспечивается уж заодно.

На мой взгяд правильнее будет ориентироваться при выборе присадки на требуемый конечный результат, есть вот например интересная разновидность 308-й проволоки:

308LF из аустенитной нержавеющей стали с низким содержанием углерода, что уменьшает возможность межкристалитного выделения карбидов, при этом увеличивая устойчивость к межкристалитной коррозии без использования стабилизаторов, таких как ниобий или титан.

Химический состав контролируется путем снижения содержания ферритообразующих элементов и/или путем увеличения содержания аустенитообразующих элементов для достижения ферритового числа 4–8.Низкое содержание феррита рекомендуется в случаях, если сварная деталь будет эксплуатироваться при очень низких температурах, так как феррит не обладает особой вязкостью при низких температурах; также, если сварная деталь будет эксплуатироваться при высоких температурах (свыше 540 °С), содержание феррита следует поддерживать на низких уровнях, так как при таких температурах феррит становится хрупким.

Низкое содержание феррита может привести к развитию склонности к образованию трещин, поэтому при сварке рекомендуется использовать как можно более низкую погонную энергию, плоско-выпуклую форму валика и поддерживать подходящую температуру сварного шва перед наложением последующего слоя (например, 300°C).

Надо ещё Валеру (селко) подключить.

ну главное чтобы желание было, а об остальном можно договориться

К тестированию подключились ещё два форумчанина:

 

Штурман001

BelaZZ

@serwo,на счет рюмки чая),огласите весь список пожалста,сколько в одни руки будут выдавать?)))

заходите, на месте обсудим, кому чего и сколько)))

Да, на выставке будет стенд компании ITALFIL, приглашаем всех желающих, покажем, расскажем, возможно и по рюмке чая выпьем

@serwo,"Вне конкурса" никого не будет?)

пишите в личку, можем обсудить индивидуальные условия)))

Среди изъявивших желание поучаствовать в тестировании были выбраны 3 участника:

 

Миротворец

nik633

Шурпет

 

Запрошенные ими материалы отправлены им и перевозка оплачена.