Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Электричество при сварочных работах, и в быту.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 69

#1 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 225
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 18 Январь 2016 22:05

Привет всем коллегам. Вот сижу смотрю  и вижу такую картину. Все мы днём пашем(работаем), а вечером за комп на сайте полазить, все мыслим почти одинаково.

Вопрос вот в чём посмотрел темы, возникают вопросы по электричеству, по заземлению, по разного рода не поняткам с электрикой, не сочтите за наглость, но предлагаю поговорить на эту тему, у меня огромный опыт в сфере электрики (начинал монтёром 2 группа по ТБ, закончил проф деятельность на должности старшего мастера распределительных сетей 5 гр по ТБ и 5 разряд, диапазон напряжений от 110 000 вольт до +/-12 Вольт, попадал и под наведённое напряжение, и под грозовое напряжение, 14 лет в электросетях)

Я готов поделиться своим опытом , если конечно вам это интересно, чем из-за миллиметров кусаться.


Сообщение отредактировал pavel83: 19 Январь 2016 07:13
Заглавные буквы.

  • 2




#2 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 19 Январь 2016 00:39

Почему срабатывает УДЗ (Орион-ДЗ, ячейка 10кв) при звонке сотового телефона?


  • 0

#3 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 225
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 19 Январь 2016 16:44

Привет Алекс , не трудно догадаться, что вы работаете в электоросетях, за вашей спиной головная подстанция напряжением 110/10 кВ изоляцию на фото не видно, можно было бы сказать по подробней, из сетей я ушёл в 2007 году, до того момента было всё по старинке , на саленойдах и релюшках, позже паренёк из РЗА расказал что новое оборудование поступать начало.

Причина я думаю лежит на поверхности, если телефон у вас лежит возле компа с динамиками не подалёку, то когда проходит звонок вы узнаёте раньше чем зазвонит телефон, (не очень приятный треск в динамиках), это полупроводники, они чувствительны к радиоволнам, так и на выключателе 10кВ управление современное на полупроводниках + качество отечественного изготовления ( один выключатель отключается, а другой стоит в работе, если бы вся секция 10кВ отключилась бы из-за телефонного звонка , а это 5 - 10 фидеров 10кВ , то я думаю у вас там был бы оврал(больници , детские сады, котельные, и всё это без предупреждения на отключение), и пропускной режим на подстанцию, у всего персонала вытряхивали бы телефоны из карманов при заходе на территорию подстанции) у данного выключателя микросхеме расположена может не совсем удачно( нет экрана, либо сильно близко к корпусу оборудования, который является не плохой антенной , ну ...) выводы делать вам у вас больше информации, даже эксперименты есть возможность провести. 


  • 0

#4 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 20 Январь 2016 16:34

Привет Алекс , не трудно догадаться, что вы работаете в электоросетях, за вашей спиной головная подстанция напряжением 110/10 кВ изоляцию на фото не видно, можно было бы сказать по подробней, из сетей я ушёл в 2007 году, до того момента было всё по старинке , на саленойдах и релюшках, позже паренёк из РЗА расказал что новое оборудование поступать начало.

Причина я думаю лежит на поверхности, если телефон у вас лежит возле компа с динамиками не подалёку, то когда проходит звонок вы узнаёте раньше чем зазвонит телефон, (не очень приятный треск в динамиках), это полупроводники, они чувствительны к радиоволнам, так и на выключателе 10кВ управление современное на полупроводниках + качество отечественного изготовления ( один выключатель отключается, а другой стоит в работе, если бы вся секция 10кВ отключилась бы из-за телефонного звонка , а это 5 - 10 фидеров 10кВ , то я думаю у вас там был бы оврал(больници , детские сады, котельные, и всё это без предупреждения на отключение), и пропускной режим на подстанцию, у всего персонала вытряхивали бы телефоны из карманов при заходе на территорию подстанции) у данного выключателя микросхеме расположена может не совсем удачно( нет экрана, либо сильно близко к корпусу оборудования, который является не плохой антенной , ну ...) выводы делать вам у вас больше информации, даже эксперименты есть возможность провести. 

Сигнал сотового телефона не оказывает общего влияния на полупроводники, сотовый сигнал может повлиять только на компоненты работающие на той же частоте, Орион-ДЗ полностью экранированный прибор, сигнал проникнуть во внутрь не может, поэтому и размышляем в чём причина.

А вакуумный выключатель от срабатывания УДЗ не выключается, что бы выключился вакуумник должен ещё и трансформатор тока, показать скачок тока, без этого просто ошибку выдаст.


  • 0

#5 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 225
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 20 Январь 2016 18:00

Трансформатор тока скачок выдаст в трёх случаях

1 кз на линий (фаза с фазой)

 2 ноль на линий (фаза на землю, через корпус любого оборудования, или провод на земле)

3 при включений любово силового трансформатора на подстанции более 400 кВА не зависимо от напряжения на  которое он рассчитан( очень редко такие совпадения)

расуждать по вопросу хорошего экрана, сложно, нужна информация, так как мы с вами общаемся на расстоянии, я не могу видеть всей картинки, и не которые мои мысли вам покажутся обсурдом, не стоит сердится, а мысли такие:

1 срабатывает 1 или несколько выключателей,

2 срабатывает тот выключатель, к которому ближе телефон

3 провести эксперимент( если экран хороший,  то стоит в этом убедится, допускаю что для эксперимента вывели один выключатель в ремонт, далее пробовать разместить телефон через металическую пластину от выключателя, разместить телефон в трубе металической( на подставке, что бы не касался корпуса трубы) попробовать вращать трубу с телефоном,

4 учитывать при проведении эксперимента , что на контактах вакумника по стороне 10кВ даже напряжения не будет( выкачена тележка), у меня были случай когда на контактах было напряжение(но потребления энергии не было, сила тока по нулям полностью), приборы показывали одни данные, стоило появиться потреблению и сразу в всё менялось( речь не идёт об амперметре), и чем больше была сила тока тем больше возрастала чуствительность приборов.

5 на основе 4 пункта надо обратить внимание на каком из фидеров это происходит(есть фидера в глухомань 2 тп и всё, и сила тока 4 ампера по стороне 10кВ, а есть фидера завод, или крупный колхоз, или не плохой населённый пункт где и 20 - 50А может давить, )  допускаю , что при высокой(относительно) силе тока на линий, от вакумника возрастает, скажем, излучение и помехи от вашего телефона идут сперва на сторону 10кВ , от вакумника усиливаются пробивают хороший экран и отключают выключатель, это как версия но она довольно серьёзная, что бы её опровергнуть нужны эксперименты, раз мы с вами плохо разбираемся в радиоволнах, то можем хорошо оперировать научным "тыком".а вдруг угадаем.


  • 0

#6 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 225
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 20 Январь 2016 18:44

Алекс ещё одна, мысль, в то время когда я работал в сетях, на головных подстанциях вводили "телемеханику" (диспетчер сидел, и видел, какой фидер, отключился ,какая на неё сила тока ну и ....) сперва "телемеханика" шла через кучу кабельных линий, потом вывели, через мачты связи(раций отдельный канал), и эти отключения стали видеть диспетчера в конторе которая за 60 км, прошло уже почти 10 лет , я понимаю что отстал от прогресса в этой теме, думаю, что сейчас и "телемеханика " по другому называется, но суть простая, что проще всего использовать для "телемеханики" в нынешнее время , это канал связи который уже существует и охватывает приличную территорию, напрашивается простой вывод, канал мобильной связи и их вышки, отсюда и совпадение чистоты сигнала мобильного телефона и вашего выключателя, как версия, значит у выключателя может быть и антена.

тема интересная для меня профи бывших не бывает я так думаю, на днях поговорю с пареньком из РЗА тот ещё кулибин, посмотрим что скажет.


  • 0

#7 ep331

ep331
  • Участник
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарыпово, Красноярский край

Отправлено 22 Январь 2016 11:31

A L E X,  А, модераторы ругаться не будут, по поводу обсуждения ПС в разделе ручная дуговая сварка? Орион ДЗ с волоконно-оптическим датчиком которое?


  • 0

#8 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 621
  • Город:Кызыл

Отправлено 22 Январь 2016 11:39

ep331, Создайте новую тему  с характерным названием.http://websvarka.ru/...orum/7-kurilka/


  • 0

#9 ep331

ep331
  • Участник
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарыпово, Красноярский край

Отправлено 22 Январь 2016 11:46

pavel83, Я бы с удовольствием, но я не автор данной темы. А, если ALEX захочет пообщаться по поводу ложного срабатывания устройств РЗА, я думаю мы с ним пообщаемся в личке, слишком специфичная тема, и к сварке почти не относиться. Можете удалить данное сообщение.


  • 0

#10 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 621
  • Город:Кызыл

Отправлено 22 Январь 2016 11:52

ep331, Я думаю, будет интересно не только мне. Тема будет в курилке.


  • 0

#11 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 22 Январь 2016 14:13

A L E X,  А, модераторы ругаться не будут, по поводу обсуждения ПС в разделе ручная дуговая сварка? Орион ДЗ с волоконно-оптическим датчиком которое?

Да это он, оптоволоконный датчик по сути оптоволокнный кабель с петлёй в конце, которая устанавливается в шинном отсеке и на этой петле снята изоляция, оба конца оптоволокна входят в прибор, в один конец пускаются импульсы со второго они считываются, как к ним подмешивается спектр излучения дуги, срабатывает прибор. (это я для тех кто не знает о чём мы)


  • 0

#12 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 621
  • Город:Кызыл

Отправлено 22 Январь 2016 14:37

A L E X, Можно с фотографиями. А то читать, читаю а представления не имею.  


  • 0

#13 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 225
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 22 Январь 2016 15:58

Привет Павел да согласен тема специфичная и для многих не понятная(про Орион), думал многим из тех кто сваркой занимается будет интересны вопросы по электричеству, и по технике безопасности, читсо практические вопросы как например с нулевого провода линий 0,4кВ получить напряжение но видимо это не кому не интересно , считаю тему можно в корзину.


  • 0

#14 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 22 Январь 2016 16:04

как например с нулевого провода линий 0,4кВ получить напряжение

Не знаю как правильно, но у меня между заземлением и 0 - пять вольт разницы, мобильник заряжать пока не пробовал. :)


  • 1
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.

#15 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 22 Январь 2016 16:08

A L E X, Можно с фотографиями. А то читать, читаю а представления не имею.  

Вот прибор Орион-ДЗ и оптоволоконные датчики рядом, они довольнотаки длинные, их тащишь через всю ячейку.

CAM00232.jpg

Расположение датчиков, тут на фотке не все датчики, ещё один располагается в отсеке выключателя.

slide_14.jpg

Ячейка с выдвинутым вакуумным выключателем 

e580b0c020be3b38875f1f57f4c549ca.jpg


Сообщение отредактировал A L E X: 22 Январь 2016 16:12

  • 2

#16 ep331

ep331
  • Участник
  • Cообщений: 35
  • Город:Шарыпово, Красноярский край

Отправлено 22 Январь 2016 17:44

A L E X, Выходные реле какого типа стоят на Орионе?


  • 0

#17 Виктор 69

Виктор 69
  • Участник
  • Cообщений: 225
  • Город:с. Байкалово

Отправлено 22 Январь 2016 17:48

Не знаю как правильно, но у меня между заземлением и 0 - пять вольт разницы, мобильник заряжать пока не пробовал. :)

если поставить транс 12/380 и ваши 5 Вольт на сторону 12 то с другой стороны будет примерно 160 Вольт, только силу тока большую не подцепить , чем выше потребление (нагрузка, или сила тока) на этой линии тем больше будет напряжение не 5 , скажем до 12 вольт поднимется, причина :

1 ваш контур заземления старше 6 лет,

2 плохая проводимость почвы,

3 малое количество штырей заземления, (на прямую связан со вторым пунктом)

4 на опорах 0,4кВ не сделаны спуски на землю согласно правил.

это причины появления 5 вольт этого не должно быть в норме если брать.


  • 0

#18 pavel83

pavel83
  • Модератор
  • Cообщений: 1 621
  • Город:Кызыл

Отправлено 22 Январь 2016 18:03

Виктор 69, Взял провод 0 и зацепил к забитой колонке ( Через лампочку 12V горит слабо) . Но это мне не помогло. Какой то сосед варит и у меня идет просадка напряжения.


Сообщение отредактировал pavel83: 22 Январь 2016 19:35

  • 0

#19 A L E X

A L E X
  • Участник
  • Cообщений: 107
  • Город:Ярославль

Отправлено 22 Январь 2016 19:22

A L E X, Выходные реле какого типа стоят на Орионе?

 Нам посмотреть не дали, та ячейка за зоной работы находилась, мы устанавливали новую ячейку и нас попросили телефоны вырубить, сказав что у них в одной ячейке срабатывает орион дз, вот и думаем, что он в принципе не может срабатывать от сотового, то ли какой то бракованный  орион то ли прихоть какого нибудь начальника на подстанции.


Сообщение отредактировал pavel83: 22 Январь 2016 19:22

  • 0

#20 Lohus

Lohus
  • Участник
  • Cообщений: 1 254
  • Город:Витебск

Отправлено 22 Январь 2016 19:23

Виктор 69,

п.1 - несколько месяцев,

п.2 - почва мокрая глубже 0.5 метра, практически на болоте,

п.3 - почти по правилам,

п.4 - вот это и смущает, на моём столбе есть спуск, столб от меня в 15-20 метрах.

 

тут рассказывал: http://websvarka.ru/...e-6#entry171677


  • 0
Если ошибку можно исправить – значит ты ещё не ошибся.



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх