Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Сварка и поражение током


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 50

#1 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 17 Ноябрь 2010 21:31

Открою еще одну тему не из приятных. Вот начитался страстей особенно про сварку в емкостях. закрытых резервуарах и т.п. и становится как-то не по себе. Я признаться к своему стыду до недавних пор и не знал про "ограничение холостого хода", резиновые коврики. соответствующую обувь и т.п. никогда ими не пользовался, но и внутри емкости никогда не варил. А чем же отличается сарка в емкости например от сварки вне ее? я например много раз менял электроды без перчаток, при этом облокотившись на замассированное изделие или во всех аппаратах просто по умолчанию присутствовал ограничитель? Кслову сказать всегда пользовался импортными современными недешевыми источниками. А сварка ТИГом? Почти всегда руки без перчаток, голая рука на трубе, масса естественно тоже. да и было дело пару раз присадкой в электрод ткнул :rolleyes: Да и вольфрам бывает меняешь. масса на тисках, руки на тисках... Может я что-то не совсем понимаю? Есть специалисты в этой области?
  • 0




#2 AkaShira

AkaShira
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 18 Ноябрь 2010 00:08

Я пролой зимой надёргался. Влажность большая, да ещё и руки мокрые. Если РДС, то бьёт 70-90 вольт. Неприятно и слегка подёргивает. Очень вредно для сердца и нервной системы. Поэтому лучше не экспериментировать. Неприятная штука осциллятор. С ним надо быть аккуратнее. По сути как шокер только немного слабее.
  • 0

Skype: aka-shira


#3 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Ноябрь 2010 10:22

Из паспорта БСН-10

1.     Основные сведения об изделиии технические данные.

1.1. Блокснижения напряжения холостого хода сварочных источников (трансформаторов ивыпрямителей), в дальнейшем именуемый "блок", предназначен длясоздания безопасных условий труда при проведении сварочных работ сиспользованием сварочных источников на номинальный ток до 500 А.

Сварочныеисточники должны соответствовать: трансформаторы - ГОСТ 95-77, выпрямители -ГОСТ 13821-77. Сварочные источники не должны иметь осцилляторов (высоковольтныхустройств поджига дуги).

Блок является вспомогательнымсредством защиты от поражения сварщика напряжением холостого хода в процессезамены электрода и применяется в соответствии с ГОСТ 12.3.003-86 при проведенииэлектросварочных работ  внутриметаллических емкостей, в колодцах, туннелях, на понтонах, в котлах, в отсекахсудов и т.п.

Внимание: Блок не может быть использован вкачестве единственного средства защиты.

Блок, как средство защиты функционирует лишь в паузах междусварками, а так же - через время (не более 1 с) выдержки полного напряженияхолостого хода после обрыва дуги за счет размыкания силовой цепи блока иналичия дежурного напряжения на электрододержателе.

1.2. Блок обеспечивает:

- замыкание силовой цепиблока, при замыкании сварочной  цепиактивным  сопротивлением, верхнеезначение которого находится в диапазоне от 200 Ом до 400 Ом;

- замкнутое состояние силовойцепи блока при протекании в сварочной цепи (в дуговом промежутке) сварочноготока, значение которого находится в диапазоне 50-500 А;

- замкнутое состояние силовойцепи блока в течение времени выдержки не более 1 с после прекращения протеканиясварочного тока в ней;

- размыкание силовой цепипосле отработки времени выдержки (не более 1 с) с появлением дежурногонапряжения на электрододержателе до величины (8,5-12) В;

- поддержание дежурного (сниженного)напряжения на электрододержателе при
сопротивлении в сварочной цепи (дугового промежутка) более 400 Ом;

- сниженное напряжение наэлектрододержателе в случае выхода из строя любого элемента схемы;

- срабатывание защиты принеправильном подключении;

- срабатывание резервнойзащиты с выдержкой времени (1,24-1,45) с при выходе из строя элементов схемыблока.

1.3. Блок изготовлен потехническим условиям ТУ У 29.4-20732066-058:2007.

1.4.Предприятие изготовитель: ОАО электромашиностроительный завод "Фирма СЭЛМА". Адреспредприятия изготовителя: ул. Генерала Васильева 32а, г. Симферо­поль, республика Крым,Украина, 95000.

1.5. Основные техническиеданные блока приведены  в таблице 1.

       

<br clear="all" style="page-break-before:always">Таблица 1

Наименование параметра

Значения

Напряжение питающей сети блока управления, В

2х380 или 1х220

Частота питающей сети, Гц

50

Дежурное напряжение (сниженное напряжение), В

8,5-12,0

Время срабатывания блока с подачей сварочного напряжения между электрододержателем и свариваемым изделием, с

не более 0,06

Время задержки перед появлением дежурного напряжения,
с, не более

1

Номинальный сварочный ток, А

500

Номинальный режим работы (ПН) при цикле 5 мин. и номинальном сварочном токе, %*

35

Диапазон сварочного тока, А

50-500

Род сварочного тока

переменный или постоянный

 

Работоспособностьблока обеспечивается при колебаниях напряжения питающей сети от минус 10%  до плюс  5% от номинального.

1.6. Вид климатическогоисполнения блока  - У2 ГОСТ 15150-69.

Блокпредназначен для  работы  в закрытых помещениях или под навесом с соблюдением следующих условий:

- температура окружающей среды  от минус 40 °С (233 К) до плюс 40 °С (313 К);

- относительная влажность не более 80% при 20 °С (293 К);

1.7. Группа условий эксплуатации по механическимвоздействиям  -М24 поГОСТ 17516.1-90.

1.8. Сведенияо содержании драгоценных материалов.

            Драгоценные материалы, указанные вГОСТ 2.608-78,  в конструкции изделий и втехно­ло­­гическом процессе изготовления не используются. Сведений о содержаниидрагоценных материалов в комплек­тующих изделиях не имеется.

1.9. Внешний вид, габаритные размеры и масса блока приведены вприложении 1.
Схема электрическая принципиальная приведена в приложении 2, схема подключенияблока –
в  прило­жении 3.



Прикрепленные изображения

  • Приложение3_БСН10_ред1.gif

  • 1

#4 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 18 Ноябрь 2010 12:48

Сварочные источники не должны иметь осцилляторов (высоковольтныхустройств поджига дуги).

Непонятное высказывание. Что значит не должны иметь? А как же источники ТИГ?
Или имеется ввиду осциллятор не совместим с устройством ограничения ХХ? Другими словами сварка в емкостях ТИГом по ТБ невозможна?
  • 0

#5 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Ноябрь 2010 12:58

Для сварки ТИГом устройство ограничения ХХ не требуется - там напряжение появляется ТОЛЬКО по команде с кнопки на горелке. 
  • 0

#6 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 18 Ноябрь 2010 13:10

там напряжение появляется ТОЛЬКО по команде с кнопки на горелке.

а когда дуги нет, хоть какое-то напряжение присутствует типа ХХ? На некоторых источниках были случаи замены электрода. когда он выпадая, касался массы. при этом еще находясь в цанге. наблюдалось наличие искры
  • 0

#7 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Ноябрь 2010 13:56

Это проблема источника. Согласно ТБ для исключения поражения током сварщика при замене электрода и т.п. на электроде должно быть безопасное напряжение - не более 12В. Обеспечивается либо источником, либо блоком БСН. ТИГ источник должен включать газ, осциллятор (если есть) и напряжение ХХ, только по команде сварщика - с кнопки на горелке. При сварке штучным электродом используется дополнительный блок - БСН (либо функцию БСН выполняет источник). Это обусловлено тем, что очень часто в качестве источника сварочного тока используются многопостовики и балластные реостаты, либо, что еще чаще - трансформаторы..

В прошлом году у наших соседей "шагающим" разрядом убило сварщика - он бросил электрододержатель на свариваемый лист металла при включенном источнике (ТДМ-180) и пошел по этому же листу на перекур.


  • 0

#8 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 18 Ноябрь 2010 16:07

ТИГ источник должен включать газ, осциллятор (если есть) и напряжение ХХ, только по команде сварщика - с кнопки на горелке.

То есть друими словами. когда кнопка не нажата(случай с осциллятором) на электроде вообще не должно быть напряжения. или все таки есть до 12В?
  • 0

#9 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 18 Ноябрь 2010 16:19

В прошлом году у наших соседей "шагающим" разрядом убило сварщика - он бросил электрододержатель на свариваемый лист металла при включенном источнике (ТДМ-180) и пошел по этому же листу на перекур.

а электрододержатель наверняка не стандартизированный типа вилки какой-нибудь. И почему его убило? Он что босой на перекур пошел? Я частенько в режиме ММА электрод по необходимости могу поддержать рукой во время сварки(в крагах естественно)
  • 0

#10 AkaShira

AkaShira
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 18 Ноябрь 2010 17:21

Тоже не могу понять, почему его убило?
  • 0

Skype: aka-shira


#11 alek956

alek956
  • Участник
  • Cообщений: 1 257
  • Город:Владимирская обл. имя Александр

Отправлено 18 Ноябрь 2010 18:44

Лист наверное был тонкий , обувь влажная - сопротивление листа оказалось больше чем сопротивление человека "от подошвы одной ноги до подошвы другой ) и большая часть напруги пошла через человека . Наверное так ?
  • 0

#12 AkaShira

AkaShira
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 18 Ноябрь 2010 19:02

Напряжение холостого хода 50 В

Сварочный аппарат Электросила ТДМ180
:blink:
Я зимой так надёргался....так там напряжение холостого хода около 80 В.
  • 0

Skype: aka-shira


#13 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 18 Ноябрь 2010 21:01

То есть друими словами. когда кнопка не нажата(случай с осциллятором) на электроде вообще не должно быть напряжения. или все таки есть до 12В?

По требованиям ТБ - допускается до 12В.  Но я бы за такие вещи голову разработчику оторвал...

Тоже не могу понять, почему его убило?

Ток побежал от держака к прищепке. Лист - довольно большой, падение напряжения на 1м расстояния получилось порядка 30В. При ходьбе на один шаг пришлась разность потенциалов, достаточная для развития опасного для жизни тока. Бывает такое, к сожалению...



Сварочный аппарат Электросила ТДМ180

На нашем ТДМ-180 напряжение холостого хода 70B, но шибанет на холоде или в воде не хуже.


  • 0

#14 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 18 Ноябрь 2010 21:47

По требованиям ТБ - допускается до 12В. Но я бы за такие вещи голову разработчику оторвал...

А почему Вы считаете, что для ММА это допустимо, а для ТИГ нет?
  • 0

#15 AkaShira

AkaShira
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 18 Ноябрь 2010 23:52

hau, то что ходить нельзя (только скакать на одной ноге или ....не помню) то я знаю. Просто не мог подумать, что так может быть.
Убивает сила тока: I=U*R. Лист большой, R умеличивается, а U - уменьшается. Сопротивление величина малая. Следовательно, и сила тока должна была уменьшиться. Или не так рассуждаю :blink:
ЗЫ: сорри, за надоедливость, просто кто его знает, может завтра ещё с кем-нибудь приключится. То хоть быть в вооружие.
  • 0

Skype: aka-shira


#16 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 19 Ноябрь 2010 00:00

Убивает сила тока: I=U*R

если это закон Ома. то вместо умножения должно быть деление :)
  • 1

#17 AkaShira

AkaShira
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 19 Ноябрь 2010 00:02

Ёшкин кот. Ребята, аж стыдно стало. Попутал I c U. Надо будет освежить голову Лансбергом. :(
  • 0

Skype: aka-shira


#18 Evgen

Evgen
  • Участник
  • Cообщений: 595

Отправлено 19 Ноябрь 2010 00:03

Ток побежал от держака к прищепке.

Полагаю должен был быть электрический контакт? каким образом? на держаке веть токоведущие части изолированы?

то что ходить нельзя (только скакать на одной ноге или ....не помню) то я знаю

Это откуда? можно поподробнее?
  • 0

#19 AkaShira

AkaShira
  • Участник
  • Cообщений: 444
  • Город:Украина, Черкассы

Отправлено 19 Ноябрь 2010 00:09

ТБ на курсах была. Нашёл про крановшика, но роли нет:

При перемещении по грунту (подстилающим устройствам, уложенным под кран), пораженному так называемым «шаговым напряжением», крановщик не должен делать больших шагов (чтобы не оказаться одной ногой в зоне низкого, а другой - высокого напряжения). Прыгать следует так, чтобы с землей в каждый конкретный момент контактировала только одна нога.

http://www.gostrf.com/Basesdoc/9/9699/index.htm
  • 1

Skype: aka-shira


#20 alek956

alek956
  • Участник
  • Cообщений: 1 257
  • Город:Владимирская обл. имя Александр

Отправлено 19 Ноябрь 2010 00:14

Можно еще падать и катиться - учили в ПТУ.
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх