Как лучше варить вертикальный шов

[Vinny]

 

 

А Вы хотите мокрыми электродами по ржавой крашеной трубе варить от трансформаторного св. аппарата 50-ых годов варить без дефектов?

 

Нет конечно, но я работаю в подвалах. Временами некогда трубу чистить, подключение через воровайку, инвертор, и электродый подозрительной фирмы, неизвесно где и как хранившиеся. Но мы отошли от темы, тут человек вертикалом интересовался.

[АВН]

Вот о вертикале и разговор. А проблемы, будни сварщиков и "слишком много требуют" - это в другом разделе. Рекомендую посмотреть "Св.Швы", чтобы понять: УОНИИ (48-ые тоже) и вертикальные швы с отрывом вполне совместимые понятия.  УОНИ специально для подвалов пока ещё не выпускают... 

[maxidrom]

 

 

Чем Вас не устраивает сварка электродами УОНИ 13/55 на подъём с отрывом?

У меня просто такие чудеса не получаются.Возможно дело не только в моей недостаточной квалификации,но и в качестве самих электродов.Вообще основными электродами мне по работе пользоваться приходится нечасто,но когда приходится,то особых проблем не испытиваю,даже удовольствие получаю.Но в отрыв уоньками никак.Жутко липнет,отваливается обмазка и прочие неприятности.

[Васо_29]

@maxidrom,если не секрет, каким диаметром электрода варили?
До 3-х мм (да и 3мм включительно ) нет смысла варить с отрывом, там всё прекрасно варится на раз, без проблем. А вот уже 4мм или 5мм электрод уже проблематично (но можно) варить без отрыва (и дольше).

[maxidrom]

 

 

А вот уже 4мм или 5мм электрод

Такими диаметрами электродов помню в последний раз лет 5 назад варил и то немного.Вы правы пользуюсь в основном тройкой.

[Ivanes]

Хм зря вы так про трубников. Возможно имелось ввиду в отрыв значит не с затуханием дуги а ее отрывом от сварочной ваны быстрой пробежкой вверх и спуском жидкого метала вниз концом электрода. Именно это скорей всего имелл виду ABH. А еще есть понятие "в отрыв" значит с отрывом дуги и его затуханием электрода. Я в большенстве случаев варю именно так току 160 ампер и очень быстро вверх в низ. А на трубе еще проще чем на мет.констр. И четверку мы тоже берем в руки.

[Egor_kgn]

В отрыв попробуй, точками. Каждая точка начинается примрно на 80 % старой. Про себя считай: ткнул - Раз, два - оторвал - раз, два - ткнул. По поводу тока, слушай дугу. Она шелестеть должна. И практикуйся, много. Потом движения начни. С ОЗС шлака много, стоит учитывать это. И на окончании шва они очень часто кратер дают. Лучше конечно уонии найти.

Вот про кратеры на окончании это да, есть такая проблема. Может подскажете как правильно с ней бороться? Я когда заканчиваю, смотрю металл уже не яркий, и ещё раз прогреваю конец шва дугой. Это правильно?

[Васо_29]

@Ivanes, в отрыв - это значит с отрывом дуги и никак иначе!
З.Ы. я же не про всех трубников,... а всего-лишь про большинство!

[Egor_kgn]

В идеале, что бы вертикалка вот так получалась:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif030320101105.jpg

 

А вообще, лучше для начинающего варить вертикал в угол, проще и понятнее,..и не так течёт...а принцип тот же. Я, по крайней мере, так тренировался

Нифига се шов  . Мне никогда такой наверное не сварить. Какой у вас разряд?

Сегодня варил неповоротную трубу, диаметр не знаю точно какой, но маленький.. Вот где я ощутил, что жизнь боль((

[Васо_29]

 Это правильно?

Правильно. Кратеров не должно быть - это уже дефект!

     Какой у вас разряд?

На самом деле разряд вообще ни о чём не говорит! Смотря где и как он получен и самое главное - это как и чем, собственно , варишь.... . 

[Piratwar]

в одной книге увидел написано что вертикаль нельзя варить дугой назад.  Многих видел как они так варят. Возникает вопрос к спецам кто прав. 

[АВН]

@Piratwar, как правило, в умных книжках (в отличии от других) объясняют почему нельзя этого делать. В Вашей книжке было такое объяснение?

[Piratwar]

@АВН, было т.к приводит к большой выпуклости шва потому что большая часть металла стекает в центр сварочной ванны в центре более высокая температура чем на краях

[АВН]

Всё тоже самое происходит и в положении углом вперёд: металл стекает в центр ванны, в центре бо'льшая Т⁰ ,чем на краях. 3 картинки про выброс металла электрода из сварочной ванны при разных положениях электрода были?

Задел для рисунка:

[Piratwar]

@АВН, никаких картинок просто обьяснение. в другой книге видел что так можно варить

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Piratwar

[АВН]

Не нашёл рисунок в этой великой и могучей помойке (интернет), но помню его в деталях. При сварке углом назад, даже в нижнем положении, высота валика и провар увеличиваются, а формирование (плавный переход к осн.Ме) - ухудшается. Это происходит из-за выброса дугой металла шва (св. ванны) назад, в сторону сформированного шва. Если добавить ещё и гравитацию на вертикальных поверхностях стыков, то... читаем: Рыбаков В. М. Сварка и резка металлов.-М.: Высшая школа, 1979. и Глизманенко Д.Л. Сварка и резка металлов. 1975.

[Piratwar]

@АВН, у меня книга Глизманенко сварка и резка металлов там про это не сказано ни чего как раз про сварку труб там углом назад показано

[АВН]

Именно поэтому я Вам и предложил двух авторов. Один юноша, пришедший с трубопроводов Сыктывкара, тоже поначалу варил у нас углом назад, а потом ничего... привык :-).

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем АВН

[Piratwar]

@АВН, на руках книга 1974г Глизманенко ничего про это не нашел, укажите пожалуйста, где найти что про это сказано. Там есть глава про сварку некоторых видов конструкций и там показано что корень вариться дугой назад. Мне кажется про разные вещи говорим. Дугой назад я имел ввиду это про манипулирование электродом т.е полумесяцем. 

В книге Тудвасева написано: 

 

 

 

Многие сварщики при сварке вертикальных швов применяют манипулирование электродом «дугой назад», что приводит к чрезмерной выпуклости шва. Это объясняется тем, что большая часть жидкого металла шва стекает в центр сварочной ванны, т.к. в центре шва более высокая температура, чем на краях валика. Методом «дугой назад», спускаясь к центру, увеличиваем количество жидкого металла в центре валика. Такой метод при сварке вертикальных швов исключить. 

Изменено 3 апреля, 2014 пользователем Piratwar

[АВН]

Наклон электрода к оси шва: a)  < /_ - углом вперед, б) < \_  - углом назад, в) < I_ - перпендикулярно плоскости. Где "<" - направление сварки, "\I/" - электрод, "_" - св. шов,.  Как Вы меня огорчили цитатой Тудвасева, просто не передать...

[Isperyanc]

@АВН, а вы меня порадовали подробным описанием  про "углом", а то как то всё спросить не удобно было.

[Piratwar]

@АВН, почему же? просто мне стало интересно я сам в это слабо верю. Трубы меня учили именно так варить. А теперь прочитал и сомниваюсь

Изменено 4 апреля, 2014 пользователем Piratwar

[URUZ]

АВН спасибо за 45 пост

надо книжечки то почитать 

где взять?

[morgmail]

@Isperyanc, сам всё время путаюсь, а сегодня манометр в противоположную сторону приварил.

[АВН]

Не надо стесняться, надо спрашивать. Меня всегда выводит из себя упоминание "левого" и "правого" способов. С самого начала учебы намертво вбили в голову: "Сварка ... производится "углом вперёд" на жёстких режимах", и далее уже неоднократно упоминавшаяся мною фраза: "Варить Вы можете по-разному, но швы у Вас должны быть одинаковыми".

Незнаком лично с Тудвасевым и не знаю в каком контексте применялась эта цитата, но скорее всего подразумевался "рисунок шва", т.е. то, что обсуждается обычно в теме "Техника ведения электрода" . Книги по сварке можно (и конечно же нужно) почитать в нашей "Библиотеке"  , их там ... очень много.