Сообщений в теме: 35

[V1980]

 

4 длинных угловых шва которые в процессе сварки дают усадку т.е. уже нагружают фасонку и совсем не факт что труба из стали С245

И.... ? Зачем пересчитывать катеты?

скажите мне зачем нужны поперечные ребра, приваренные к фасонке швом Т3 длиной 25-40 мм, когда то-же ребро приваривается к трубе и накладке швом гораздо большей длинны, где по вашему будут наибольшие напряжения?

 

Сварка полуавтоматом, в среде СО2, проволока Св-08Г2С. Сварку выполняли согласно чертежу, там сварка указана по контуру. Узел собирался по месту. Порядка сварных швов не было (не придали этому узелку должного внимания, каюсь), не могу вам сказать в какую очередь заваривался тот шов возле которого появляется трещина. 

кстати большую роль в этом узле играет расположение волокон металла в самой фасонке, при расположении волокон поперек длинной стороне, будет увеличиваться вероятность трещин

[G_Kar]

Поперёк варить в принципе не надо.

 Судя по конструкции эти швы вполне оправданы, не зря же к пластине приварен кронштей перпендикулярно плоскости, т.е. эти швы видимо и предназначены, чтобы нести нагрузку вдоль них.

[МИХА75]

G_Kar,
Это то верно,но  это оправданно когда сама пластина приваривается отдельно,а потом к ней всё остальное (а это уже другой вариант,где порядок выполнения швов "Как попало не уместен).... 

[V1980]

Fahrenheit_61

 Сварку выполняли согласно чертежу, там сварка указана по контуру.

 

 

Это то понятно,нынешнее поколение конструкторов,не очень то заморачивается со сваркой,проще написать;

-Сварка по  замкнутому контуру или Сварка по всем точкам примыкания деталей-.

 

Узел собирался по месту.

 

 

 

Это тоже из цикла "Особенности национальной сборки и сварки"

 

Я вам предлагаю один из вариантов избавления от этого "гемороя",(вообще их несколько).У этого варианта есть + (порядок выполнения сварных швов - "Варим как попало").

Сварить часть этого узла отдельно,потом "приляпать к трубе" и добавить недостающие элементы (средняя косынка)

113.JPG

а вот про то,чтобы удлинить накладку согласен на 100%, что-бы поперечное ребро приваривалось именно к ней, а не к трубе и накладке

сам же понимаешь отдельно узел фасонки будет варить конечно хорошо, но люлей от сборщиков при его установке на трубу не оберешься по причине деформации накладки (зазоры и тп)

[МИХА75]

но люлей от сборщиков при его установке на трубу не оберешься по причине деформации накладки (зазоры и тп)

Лечится не сложно,до установки на место по паре ударов кувалдочкой по серёдке (деформирует не более 2мм),толщина позволяет,поиздеваться стилем "Как попало"   

[Ferio]

Поперёк варить в принципе не надо.

 Странное утверждение (как минимум) 

 

я не знаю как они собирали этот узел

... Но тем не менее однозначно решили  где  "собака зарыта", хотя в реалии ваше утверждение верно лишь при определённом порядке сварки.

 

У этого варианта есть + (порядок выполнения сварных швов - "Варим как попало")

Наверное здесь вы погорячились, по поводу "и добавить недостающие элементы (средняя косынка)". Посмотрите в вашем учебнике (стандартный пример)

[Fahrenheit_61]

Fahrenheit_61

 

Это тоже из цикла "Особенности национальной сборки и сварки"

 

Я вам предлагаю один из вариантов избавления от этого "гемороя",(вообще их несколько).У этого варианта есть + (порядок выполнения сварных швов - "Варим как попало").

Сварить часть этого узла отдельно,потом "приляпать к трубе" и добавить недостающие элементы (средняя косынка)

113.JPG

С торца косынки (там где вы указали особое внимание) швы не выполнять? заказчик просит ставить замки

[Ferio]

скажите мне зачем нужны поперечные ребра, приваренные к фасонке швом Т3 длиной 25-40 мм, когда то-же ребро приваривается к трубе и накладке швом гораздо большей длинны, где по вашему будут наибольшие напряжения?

Не знаю, и в данном случае это не важно. Всё просто - Заказчик "принёс" заказ, его надо качественно исполнить. Назначение и нагрузку элементов конструкции знает только тот кто конструировал. Узел простой, сталь простейшая, нужно немного дисциплины труда и желание. Не понимаю почему такой ажиотаж. Уже дошли до  "расположения волокон металла фасонки", скоро, видимо, будет предложение рассмотреть атомную решётку .

V1980 Вы не ответили - Зачем пересчитывать катеты? Мне просто интересно, так, от балды ляпнули или подведёте теорию.

[МИХА75]

"и добавить недостающие элементы (средняя косынка)".

 

Я про эту "косынку" речь вёл,никаких заморочек с этим не видно,даже под микроскопом.

 

Fahrenheit_61

Если есть возможность,закиньте этот узел (фото из чертежа ),про какие "замки заказчиков" речь,заодно подскажите.....

 

Учебник в голове-стандартных решений много,а не стандартных ваще дох..на!!!!  

[Fahrenheit_61]

 

Fahrenheit_61

Если есть возможность,закиньте этот узел (фото из чертежа ),про какие "замки заказчиков" речь,заодно подскажите.....

 

Учебник в голове-стандартных решений много,а не стандартных ваще дох..на!!!!

 

Фото постараюсь сделать. Возможно термин замки используется только у нас, поэтому ввел Вас в негодование, в нашем случае замки это завершения сварных швов на торцах косынки, как показано на картинке

Прикрепленные изображения

• 

[МИХА75]

поэтому ввел Вас в негодование

Никоим образом,просто в этом месте и возникли основные "непонятки" ,по выложенным  фото видится сплошной шов косынки к трубе....

[Ferio]

Я про эту "косынку" речь вёл,никаких заморочек с этим не видно,даже под микроскопом.

т.е варинт "Варим как попало" касается всех остальных швов (в том числе и лопнувшего) лишь бы не в общей сборке? Странно.  Я, видимо, уже потерял логическую цепь...

Я тоже не вижу "никаких заморочек" ни с косынкой, ни с узлом  вообще. Но раз народ решил на данном примере провести "ликбез". а некоторые ещё и блеснуть знаниями, то я позволил себе быть педантичным...

Короче очерёдность наложения должна быть, причём независимо от того, на месте всё варится или по отдельности.

И поперёк варить конечно-же можно (иначе у нас все решётчатые конструкции ограничивались бы длинной проката).

[Isperyanc]

IMAG0008.jpg IMAG0010.jpg

Очевидна деталь, которая приваривается последней. При её приваривании налитый металл застывает и тянет к ней основание, после остывания в основании создаётся напряжение,  в 20% случаев создающее трещину. Если эту деталь приварить к основанию первой так, чтобы основание было свободное, то оно сможет самостоятельно сократиться в размерах и напряжения не случиться. Струбцины в помощь.

[МИХА75]

И поперёк варить конечно-же можно (иначе у нас все решётчатые конструкции ограничивались бы длинной проката).

кто не даёт,пожалуйста.Но не в этом узле и не на этой трубе,тут всё усилие от связей воспринимает продольный шов.Для уголковых "решёток" придуманы такие детали,как "фасонка", наверное зря,прямо к поясам бы и варили решётку,даже экономнее.

 

 

а некоторые ещё и блеснуть знаниями, то я позволил себе быть педантичным.

 

Во первых тут принято не блестать знаниями,а выкладывать свою точку зрения и где то друг друга подправлять и чем проще решение,тем оно лучше.

Во вторых  http://slovari.yande...ант/БСЭ/Педант/ вам до этого далеко.

Извеняюсь за "флуд"

[Ferio]

Но не в этом узле и не на этой трубе,тут всё усилие от связей воспринимает продольный шов

 И что? Речь то вы завели про поперечные швы. Для чего эти боковые рёбра, каое они воспринимают усилие вы знаете?

Про "блеснуть знаниями" вообще-то относилось к тем - кто здесь разжёвывает  типа 2х2 , оказывается,=4 и.т.п. Но тем не менее спасибо, зато теперь мне хоть ясно, что "тут принято" .

p.s. Уж если решили указать на толкование использванных мною слов, то будьте добры проверять именно применённую форму.

[Fahrenheit_61]

Перестали ставить прихватки перед сваркой по краям косынок, сварку данных участков выполняли в последнюю очередь, направление сварки косынки к боковым ребрам обратное швам косынки к ребру жесткости которое расположено по центру. Проблема ушла, всем огромное спасибо!