Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

РДС сверхвысоким напряжением


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 30 Июль 2013 14:28

Вот такой вопрос возник - возможна ли ручная электродуговая сварка переменным током, имеющим напряжение 15000...30000 вольт и частоту более 10000 герц. Где-то читал, что с ростом напряжения дуги (при пропорциональном снижении тока, чтобы подводимая электрическая мощность оставалась постоянной) уменьшается глубина проплавления основного металла, а валик наплавленного металла становится более широким и низким. При сварке тонкого металла это было бы очень кстати.
По идее, такой ток более безопасен для сварщика, чем от обычного низкочастотного трансформатора с осциллятором. Если напряжение осциллятора пробьёт искру на кожу человека, то возможен сильный удар током 50 герц, а это опасно для жизни. Переменный ток высокой частоты (от 400 герц и выше) не вызывает поражение нервной системы, а только разогревает организм. Даже вроде процедура медицинская есть такая - цепляют на человека какие-то электроды, пускают ток и что-то греют.
  • 0




#2 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 30 Июль 2013 15:12

Дарсонваль.
Дуга будет зажигаться сантиметрах в 20 от металла. И размером это аппарат будет с обеденный стол. Управление ванной скорее всего будет никаким. Насчёт безопасности такой "микроволновки" очень навряд ли..
А зачем это надо?
  • 0

#3 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 753

Отправлено 30 Июль 2013 15:56

напряжение на дуге - функция от тока и состава атмосферы, в которой она горит. вывод - при возбуждении дуги высоким напряжением оно упадёт до номинала при падающей вах. если не упадёт (при достаточно мощном источнике и жесткой ВАХ) - ток вырастет до нереальных величин.
вообще такое у меня впечатление, что некоторые книги пишут люди, далёкие от понимания своей писанины.
не представляю, как можно взять и внезапно увеличить напряжение на дуге да еще так, чтоб ток уменьшился.
  • 2
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#4 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 30 Июль 2013 15:57

Напряжение 30000 вольт пробивает только около 10 миллиметров сухого чистого воздуха при атмосферном давлении. Эта величина изменяется в небольших пределах в зависимости от рода тока, частоты, формы и размеров токоподводящих поверхностей. Собственно, напряжение на свечах зажигания карбюраторных двигателей составляет 18...30 киловольт, в наиболее продвинутых системах зажигания может достигать 50 киловольт и больше.
Назначение этой технологии - максимальное удобство сварки электродами малых диаметров (2 и 1,6 мм) с фтористо-кальциевым покрытием.
  • 0

#5 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 753

Отправлено 30 Июль 2013 16:03

шо за книга хоть?
фтористо-кальциевое покрытие - это основные, типа уоней. замечательно варят и безо всяких извращений. чесслово, не вижу никаких неудобств с ними. а ежели кому тяжко поджигать или дуга нестабильна на малом токе - проще приколхозить постоянно действующий осциллятор к сварочнику.

с уонями на малом токе проблема в том, шо дуга как таковая гореть перестает, ток идёт через расплавленный шлак, как мне показалось. поэтому и сварки нормальной нет при токе 15а и уони 2мм, например. а вот рутил горит на таком токе и что-то типа 0,8мм варить можно.
  • 1
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#6 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 753

Отправлено 31 Июль 2013 13:18

Rolli, напряжение 30кВ в системе зажигания - холостое, без нагрузки в виде разрядника-свечи. зазор в свече порядка 1мм, так что пробивается он напряжением в пару кВ. без свечи можно получить пробой изоляции. опять же, нет смысла накручавать эти киловольты в системе зажигания, нужно мощность искры увеличивать, т.е. ток наращивать. пример из интернетов: при изготовлении самодельных осцилляторов народ сталкивается с таким явлением, что увеличение числа витков вторички ВВ трансформатора (ведущее теоретически к соответствующему увеличению напряжения на вторичке) фактически приводит к ухудшению поджига и уменьшению мощности разряда. пример того же плана - сварочные трансформаторы, у которых падающая вах формируется за счёт повышенного рассеяния - какое бы ни было высокое напряжение хх, напряжение на дуге определяется током и два трансформатора с разным хх, но выставленным одинаковым сварочным током на одинаковых электродах дадут одинаковое напряжение на дуге, хотя хх у них может в разы отличаться. при этом трансформатор с более высоким хх будет иметь худший КПД, т.к. будет жрать больше реактивного тока из сети (хотя это можно скомпенсировать батареей конденсаторов), однако этой батареей не скомпенсировать реактивный ток, текущий по обмоткам и греющий их, поэтому при одинаковых габаритах транс с более высоким ХХ будет иметь меньший пв.
  • 2
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#7 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 753

Отправлено 31 Июль 2013 13:48

http://dic.academic....4/ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ
электрические разряды в газах раньше в школе изучали, кстати, классе в 10-11, по курсу физики. у меня учебник был, но те славные времена я не застал.
вообще самое важное, что можно вынести из моей ссылки - что все разряды, кроме дугового, нестабильны. а дуговой существует при низких напряжениях и больших токах.
  • 2
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#8 Rolli

Rolli
  • Участник
  • Cообщений: 383

Отправлено 31 Июль 2013 15:25

Да, похоже, что это получится сварочный источник переменного тока высокой частоты с "суперкрутопадающей" характеристикой: напряжение холостого хода 15...30 киловольт, напряжение под нагрузкой при номинальной длине сварочной дуги 20...60 вольт.
  • 0

#9 Симфер

Симфер

    Теска svarnoi69

  • Участник
  • Cообщений: 710
  • Город:Симферополь

Отправлено 31 Июль 2013 19:05

При сварке тонкого металла это было бы очень кстати.

честно говоря прочитав всю дискуссию суть вопроса так и не понял , если он стоит в том чтобы сваривать тонколистовой метал то вариантов куча, если разговор идет о его (металле) деформациях то это тоже отдельная тема, но как мне кажется не стоит выдумывать "велосипед" который уже давно изобретен, да и цифры такие как 30000В и 10000 Герц более чем внушительные,источник то где такой возьмете?
  • 0

теперь я тут http://rsm-krim.ru/anonces/?id=20


#10 Piratwar

Piratwar
  • Участник
  • Cообщений: 299
  • Город:город первого салюта

Отправлено 31 Июль 2013 22:58

а допуск по электробезопасности?) 5 я группа
  • 0

#11 ARGONIUS

ARGONIUS

    orthodox

  • Участник
  • Cообщений: 2 576
  • Город:Н.Новгород

Отправлено 01 Август 2013 06:14

Не понял ничего... высокая частота будет только стабилизировать горение дуги, или сам рабочий сварочный ток высокочастотный?
  • 0

#12 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 753

Отправлено 01 Август 2013 08:49

и еще вч ток плохо бегает по длинным проводам - индуктивность же. и при случайном пробое на человечка будут хорошие, годные ожоги.
  • 1
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#13 Симфер

Симфер

    Теска svarnoi69

  • Участник
  • Cообщений: 710
  • Город:Симферополь

Отправлено 01 Август 2013 20:55

и еще вч ток плохо бегает по длинным проводам - индуктивность же. и при случайном пробое на человечка будут хорошие, годные ожоги.

как электрик не состоялся и мало его в этом понимаю но табличку нашел,если она бредовая то поправьте
Clipboard04.jpg
это в тему про ожоги и 30000В (если вдруг "пробъет")
  • 1

теперь я тут http://rsm-krim.ru/anonces/?id=20


#14 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 02 Август 2013 08:18

Бред!
  • 0

#15 LamoBOT

LamoBOT
  • Участник
  • Cообщений: 753

Отправлено 02 Август 2013 09:52

если не убьёт то поджарит.
Rolli, осциллятор, кстати, неопасен - ощущения от сильного подёргивания до 0 у разных. убить точно не убьёт.
  • 0
книги по сварке: http://rutracker.org...c.php?t=2616333

#16 hau

hau
  • Участник
  • Cообщений: 260
  • Город:Симферополь

Отправлено 02 Август 2013 14:32

Правда, нечто подобное существует (высокие напряжения и частота). Называется - вакуумная сварка. :crazy:
  • 2



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх