Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Фотография

Трубопроводы в сантехнике: материалы, технологии, мнения, обмен опытом


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 174

#1 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 10 Июль 2012 23:47

*
Популярное сообщение!

Пролистывая страницы данного форума,заметил,что в разных темах,нет-нет,да и всплывают сообщения,напрямую к этим темам отношения не имеющие,но содержащие разрозненную информацию о трубах в сантехнике.Чтоб не оффтопить и не засорять темы,а заодно как-то систематизировать информацию по трубам,сподвигся на создание данной темы.Как говорится,добро пожаловать! :D
Имея опыт работы конкретно в сантехмонтаже 14 лет,поделюсь своими наблюдениями и личным опытом.
Итак...Со сталью,думаю,почти всё ясно.Ну,или почти всё...
В плюсе-дешевизна материала,надёжность и терпимость к разного рода сюрпризам эксплуатации (скачки температуры и давления),высокая механическая прочность.
Минусы.Соединение на резьбе,особенно в больших количествах и,учитывая отвратное качество ныне производимых чугунных и латунных фитингов (привет братьям-китаясам...)-тот ещё секас...Сварка-процесс непростой,с кандачка не одолеешь.Опыт и ещё раз опыт.И оборудование надо для сварки габаритное и недешёвое.Да и сами трубы в последнее время всё чаще стали попадаться с браком,особенно,шовные.Коррозионная стойкость тоже ухудшается.Думаю,всем сантехникам встречались трубы 60-х,70-х гг,а то и раньше сделанные,насмерть забитые,но без сквозной коррозии.Более свежие трубы зачастую дают течь через 5-6 лет...Как-то не кузяво...Конечно,последние две проблемы имеют дисциплинарный характер,но нам-то от того не легче.
Прогресс на месте не стоит и рынок наполнился материалами,имеющими высокую коррозионную стойкость,простыми и дешёвыми в монтаже и имеющими пониженные требования к квалификации сантехников и сварщиков.Исторически раньше у нас появился металлопластик.С него и начнём.Сама металлопластиковая труба дешёвая,гибкая,коррозионно-стойкая.Коэффициент линейного расширения-как у стали,т.е.,с температурной компенсацией длины можно особо не заморачиваться.Фитинги существуют в двух вариантах стыковки с трубой:обжим пресс-клещами и обжим накидными гайками.Обжим клещами более надёжен,но в малых масштабах невыгоден из-за цены инструмента.И само соединение фитинга с трубой-неразборное.Если что,только отрезай и устанавливай новую деталюшку.Обжим накидными гайками более популярен именно при небольших объёмах работ и практически полном отсутствии опыта.И инструментов нужен рекордный минимум.Ножницы для резки труб (пойдёт даже ножовка),да пара разводных ключей.На этом плюсы металлопластика заканчиваются.Металлопластик хорошо переваривает холодную воду.С горячей-не всё так гладко.Гарантированно он держит до 65 градусов,а дальше-как карты лягут.Много зависит от качества самой трубы (а оно весьма разнится),уплотнений фитингов и грамотности монтажников.Я в своей практике уже много встречал аварий именно на отоплении и ГВС,где трубы выполнены в металлопластике.Есть ещё одна проблема,связанная с проходным сечением фитингов.Допустим,сама труба вполне соответствует по своему сечению.А вот проход в фитинге-эдак в 2 раза меньше.Ладно,когда смонтирована времянка с несколькими фитингами.А если-целый дом,где их-сотни?Из-за такого количества дросселей от напора на входе в конце остаётся пшик...Впрочем,в таком случае дешевизна очень относительная,так как сами фитинги стоят не 2 рубля.Встречал случаи,когда сделать дом\коттедж медью вышло бы дешевле...Посему,я монтажом металлопластика почти не занимаюсь,предпочитаю иные композитные материалы.Исключение-тёплые полы в коттеджах,где температура и давление невысокие и всегда под контролем.
Собственно,о меди.На рынке она появилась параллельно с металлопластиком,но учитывая её цену и малый опыт монтажа,она оставалась вешью в себе.Так,чисто для пацанов...Позже плюсы меди расчухали и процесс пошёл.А что,коррозионная стойкость высокая,фитинги относительно дешёвые.Можно спокойно хоронить в штробе.Сечение соединениями не заужается.Самих фитингов-на любой вкусТруба отлично противостоит температуре и давлению.По этим позициям впереди-только сталь.Композиты-аутсайдеры.Соединение труб-в трёх вариантах.Обжим.Популярен ту низкоквалифицированных монтажников.Так же,как и металлопластик,по тем же причинам.Но,фитинги дорогие.Пайка оловянным (мягким припоем).Проста ,дешева и относительно надёжна.Важны аккуратность и тщательность при подготовке и пайке.Фитинги стоят дешевле,чем на обжим.Данный способ пайки медных труб-самый распространённый.Требует самой простой пропановой горелки.Пайка медными припоями.Обладает очень высокой надёжностью,но требует повышенной квалификации (ибо по процессу ближе к газосварке) и пропан-кислородной,или,хотя бы,ацетилен-воздушной горелки,дающей большую температуру.Данный способ,в основном,практикуют монтажники климатического оборудования.Они же,для предотвращения окисления труб изнутри в процессе пайки,продувают их изнутри инертными газами (в основном,азотом и аргоном).В сантехмонтаже это не шибко актуально и выполняется чаще по прихоти богатых заказчиков (было бы предложено).Медью я работаю помногу и с удовольствием.Предпочитаю пайку жёсткими припоями.
Гофротруба нержавеечная.Её появление сантехники восприняли с особой радостью.Коррозия пофигу.Температура-тоже.Гнётся на раз-два руками и под любым углом.Фитингов-минимум и они не заужают сечение.Стыковка-накидной гайкой и уплотнение силиконовыми манжетами.Мечта!И начали лепить гофронержу,куда можно и нельзя,напрочь забыв про то,что гофрированная поверхность создаёт нехилое гидравлическое сопротивление...Отсюда проблемы в системах отопления и водоснабжения (особенно,с высоким расходом воды).Я применяю гофронержу в нескольких случаях.Её применение связано со способностью данной трубы сжиматься и изгибаться.Например,при монтаже и обвязке канальных и подвесных калориферов в системах приточной вентиляции.В этом случае труба сглаживает вибрации от вентиляторов и не даёт расшатать соединения с магистралью.Также это практикую при обвязке медицинского,пищевого и прочего оборудования,при работе которого присутствуют вибрации.Ну и,само собой разумеется,при обвязке гидромассажных ванн,душевых кабинок и прочего сантехоборудования,которое запитывается скрытой подводкой и,при том,от случая к случаю (при ремонте и обслуживании),передвигается и разбирается.Разного рода гибкую подводку из резиновых шлангов в оплётке ставлю только на смесители,да и то,чаще (если клиент согласен),выполняю подключение гибкой медной трубкой ф 10 мм.Знаете ли,люблю спокойный сон.
Композитные (полимерные) материалы.
Полиэтилен низкого давления (ПНД).Чёрная полиэтиленовая труба.Применяется для холодной воды.К коррозии равнодушна.Пластична (в известных пределах).Лёгкая и дешёвая.Стыкуется на обжимных фитингах,которые нисколько не заужают сечение.Обжим применяется до диаметров 65 мм.Высокое давление обжимные фитинги не держат.Впрочем,на холодной воде оно бывает редко.Для больших диаметров-только сварка.Сварка стыковая применяется,в основном,при укладке труб под землю.Особенно это актуально при бестраншейной укладке,чтоб при протяжке трубы ничего не мешало.Разного рода ответвления,изгибы и примыкания сначала выполнялись через стальные тройники,отводы и переходы сталь\ПНД типа "ёрш".ныне от таких "сборных фитингов" отказались.Нафиг в трубе коррозионно-нестойкий участок?Широкое применение получила муфтовая сварка электромуфтами.В муфту вделана нагревательная спираль.Муфта с натягом напрессовывается на трубу и фитинг (отвод,тройник,переход сталь\ПНД),подключается аппарат для нагрева и по соответствующей программе выполняет прогрев.Стык готов.Сейчас электромуфтовым способом соединяются и мелкие трубы ПНД.Да,стоит оборудование немало,электромуфты-тоже не копейки,зато надёжность-выше всяческих похвал.Кроме укладки магистральных водоводов,ПНД применяется даже для подвальной разводки холодной воды в многоквартирных домах (бюджетный вариант) и обвязке систем водоснабжения в бассейнах,на водоочистке.Также,при обвязке бассейнов применяют фитинги,приклеиваемые к трубам.На небольших давлениях и температурах работает,но очень тщательно надо зачищать,обезжиривать и промазывать клеем стыкуемые поверхности.Поэтому,склейка полиэтилена-удел немногих фанатов данного процесса.
Сшитый полиэтилен.В отличие от ПНД,может переносить умеренно горячую воду (до 65 град. гарантированно).Стыкуется муфтовой сваркой (аналогично полипропилену) и на обжимных фитингах.В отличие от забугории,у нас муфтовая сварка как-то не задалась и стыкуют трубы обжимом.Основное применение сшитого полиэтилена-укладка труб тепло- и водоснабжения в пол и стены.Прокладка труб осуществляется в гофротрубе или теплоизоляции из вспененного полипропилена и т.д.,ибо коэффициент линейного расширения СП выше,чем у стали.Трубы применяются,в основном,малых диаметров (15-20мм) на монтаже радиальных систем отопления в коттеджах.Лично я с сшитым полиэтиленом не работаю по причине отрицательного отношения к радиальным системам.
Полипропилен.Думаю,что и распространяться о нём много-излишне.Плюсов у него немало.Дёшев,прост в монтаже,коррозионно-стоек.Фитинги стоят копейки,разнообразия великого,сечение не заужают.Но,коэффициент линейного расширения у него-куда больше,чем даже у меди.Отсюда,трубы,применяемые для отопления и водоснабжения,лучше прятать от глаз подальше.Лежащие по синусоиде "кишки" красоты не добавляют.Полипропилен (даже армированный фольгой) плохо переносит высокую (свыше 80 град.) температуру.Начинаются необратимые удлиннения трубы,вздутия,расслоение армировки и порывы.Посему я никогда и ни за какие коврижки не смонтирую полипропилен в системе отопления или ГВС,где нет контроля за температурой и давлением.Слишком часто там,где подача ГВС-не через теплообменник,а напрямую,с теплоузла,да с подачи и перед узлом смешения,температура взлетает по зиме за сотку.Ну,не рассчитан полипропилен на такое издевательство.В загранице такой технический авантюризм давно под запретом.Давление-до 6 атм и температура 60,ну,70 град.,не более.А у нас ещё почти вся страна-на элеваторных теплоузлах...Какой тут контроль?Безусловно,применение полипропилена в системх центрального отопления разных малых городков и посёлков-вполне оправданная мера.Материал и его монтаж стоят копейки (значит,хилый провинциальный бюджет не так пострадает).Температура и давление в системах невысоки и,как правило,зависят от степени адеватности кочегаров.А,вот,химподготовка теплоносителя-часто ни к чёрту...Стальной трубе жить пару-тройку лет...Хрен с ними,с наружными сетями.Главное,чтоб в домах ничего не текло и не отваливалось...В коттедже,частном доме,полипропилен для водоснабжения-само то.Уже немало смонтировал систем в домах на полипропилене.Но,всё стараюсь спрятать.В стяжку,в штробу.Чтоб глаз не резало.И трубу укладываю в рубашку из теплоизоляции,в короба со свободным креплением,чтоб трубы двигались при удлиннении.Пока нареканий нет.Монтировал из полипропилена системы снабжения сжатым воздухом на производстве.Оченно кошерно!Влага,даже если и есть (осушителей нема или филонят),то не вызывает коррозии труб и не убивает частицами ржавчины оборудование.
Ну,вот...Вкратце,о своём опыте,всё.Вышеизложенное основывается только на моём мнении и на ранг абсолюта не претендует! :crazy: Если кто тоже поделится своим опытом-буду только рад! :pleasantry:
  • 18




#2 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2012 17:38

Да и сами трубы в последнее время всё чаще стали попадаться с браком,особенно,шовные.Коррозионная стойкость тоже ухудшается.Думаю,всем сантехникам встречались трубы 60-х,70-х гг,а то и раньше сделанные,насмерть забитые,но без сквозной коррозии.Более свежие трубы зачастую дают течь через 5-6 лет..

куда том 5-6 лет ) , меняли в прошлое лето в подвале гвс , участок в 6 метров 32 трубы , теперь на этой трубе 4 хомута стоит)))))))))))
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#3 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2012 17:42

а в соседнем тсж в одном доме в подвале тоже самое , только на полипропилен 2 года назад , и все норм .
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#4 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 11 Июль 2012 17:53

куда том 5-6 лет ) , меняли в прошлое лето в подвале гвс , участок в 6 метров 32 трубы , теперь на этой трубе 4 хомута стоит)))))))))))

Ужоснах...Что за адскую смесь по трубам гоняют???Или что там за трубы?Из типографского картона?
Впрочем,самый перец-это когда при подаче давления раскрывается продольный шов электросварной трубы...
  • 1

#5 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2012 18:06

Ужоснах...Что за адскую смесь по трубам гоняют???Или что там за трубы?Из типографского картона?

я как понимаю от толщины стенок трубы не зависит , в смысле не причина , а вся причина в браке сталепроката . действительно так и есть трубы старых домов дольше стоят чем час что новые дома сдают , и через год она вся в хомутах или замены участков труб , пример тому что как то переносили батареи с одной стены на другую , при осмотре трубы были просто идеальны .
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#6 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 18:06

Впрочем,самый перец-это когда при подаче давления раскрывается продольный шов электросварной трубы...

Описывал уже такой случай . правда давление там станцией даванули по более . но один раз встретился в сварке отопления на работе .
  • 0

#7 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2012 18:09

при подаче давления раскрывается продольный шов электросварной трубы...

и это при давлении 5 кело , что максимальное я встречал в системе )
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#8 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 18:11

Руслан Кулиев,
В сантехнике до того она бывает не предсказуема хоть к шаману обращайся . можно грешить на гуляющие токи . бракованные трубы . но есть какая то чертовщина не поддающаяся знакомым законам физики .
  • 1

#9 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2012 18:19

не поддающаяся знакомым законам физики .

в смысле сварные трещины ?
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#10 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 18:38

В смысле старые сантехники с которыми приходилось работать после жизни проведённой в подвалах очень суеверны . это начиная с традиции не дуть на старую трубу . сварные трещины подходят к законам физики . но не обяснимые случаи быстрого старения труб сушествуют . даже был один на памяти по полотенце сушителям с нержавейки . Клиент с москау заказал накрученный (для краткости ПС) . первый варили tig телом как обычно . потёк во многих местах . приехал назад заварили с присадкой швы отправили снова таже история . измеряли систему на гуляющие токи . их не оказалось . сделали новый пс . и он потёк по швам примерно через такое же время . я специально после этого случая по инету лазил . есть одна зацепка . в каком то районе москвы из за воды не первый случай . а так чертовщина .
  • 0

#11 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 11 Июль 2012 18:43

Руслан Кулиев,
В сантехнике до того она бывает не предсказуема хоть к шаману обращайся . можно грешить на гуляющие токи . бракованные трубы . но есть какая то чертовщина не поддающаяся знакомым законам физики .

Никакого оккультизма,голимая химия.Во-первых,в скорой кончине труб от коррозии виноват сам химсостав стали.Слишком много в ней растворённого кислорода.Скорее всего,металлурги,обуреваемые жаждой срубить побольше,экономят на процессе раскисления стали... Во-вторых,есть такой момент,как электрохимическая коррозия.В последнее время повальное распространение получила фрагментарная замена стояков на медь и установка латунных фитингов.медь и латунь в среде слабого электролита (коим и является плохо очищенная вода) образуется гальванопара.Железо при этом начинает растворяться.Совокупность этих факторов и даёт быструю сквозную коррозию стали.Конечно,сюда можно приплести неоднородность структуры стали,межкристаллитную коррозию и неравномерность толщины стенок.
Ну,как тут не вспомнить бородатый анекдот :"Евреи!не жалейте заварки..." :rofl:
  • 2

#12 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 18:52

Если в кране нет воды виноваты кто ? .....ж . А оккультизм всё таки существует особенно в сантехнике . сама жизнь по тёмным подвалам к этому подталкивает . я работал в ЖКО гдето в 96 -97 году . у нас только первые шаровые появились в то время . не пропилена ни меди не было . что не мешало участку метровой трубы через год после сварки быть как иголка утыкана .
  • 0

#13 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 11 Июль 2012 19:01

Если в кране нет воды виноваты кто ? .....ж . А оккультизм всё таки существует особенно в сантехнике . сама жизнь по тёмным подвалам к этому подталкивает . я работал в ЖКО гдето в 96 -97 году . у нас только первые шаровые появились в то время . не пропилена ни меди не было . что не мешало участку метровой трубы через год после сварки быть как иголка утыкана .

Ну,я ж изложил первопричину-низкое раскисление стали.Гальванопара-это так,вдогонку,что ли...До кучи,в общем.
  • 0

#14 BARMALEI1984

BARMALEI1984
  • Новичок
  • Cообщений: 11
  • Город:Вельск

Отправлено 11 Июль 2012 19:03

сделал довольно таки много систем отопления из полипропилена, но температура не более 85 градусов, давление всегда под контролем и нек сильно они провисают если побольше опор впихать. системы работают хорошо, заказчики довольны.
  • 0

#15 Pipeliner

Pipeliner

    сварщик-сантехник

  • Участник
  • Cообщений: 396
  • Город:Москва

Отправлено 11 Июль 2012 19:10

Скорее всего,металлурги,обуреваемые жаждой срубить побольше,экономят на процессе раскисления стали.

это ближе к истине )
  • 0

Сантехнические и сварочные работы в Москве и Московской области. santehsvar.ru 


#16 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 19:12

они провисают если побольше опор впихать.

Провисают если меньше опор впихать . под подачу конечно чаще клипсов .
  • 0

#17 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 19:14

Ну ладно все материалисты . а что не кто не слыхал истории про Чёрного сантехника от старых сантехников .
  • 0

#18 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 11 Июль 2012 19:20

Да,вот ещё что...По поводу полипропилена.Полипропилен,купленный зимой с холодного склада,может иметь скрытые микротрещины,готовые подложить свинью при повышении температуры и давления.Полипропилен на морозе становится хрупким и легко трескается.Учитывая то,что грузчики при перегрузке полипропиленовых труб особо не церемонятся.В связи с весьма грубым отношением к промороженному полипропилену,монтажники и их заказчики могут получить нехилые проблемы.Поэтому я стараюсь либо тариться полипропиленом в тёплое время (благо,пик спроса-весна-лето-осень),либо брать его в конторах,имеющих тёплые склады.Попутно смотрю на время выпуска труб и способ их доставки (при доверительных отношениях с продавцами возможно и такое).
  • 0

#19 аргонавт

аргонавт
  • Участник
  • Cообщений: 913
  • Город:тверская область

Отправлено 11 Июль 2012 19:27

В осень того года. при покупке от старого поставщика при опрессовке отопления . редкий случай . пропилен просто лопнул по продольному шву . тут уже не микро трещины .
  • 0

#20 AMBIVERT42

AMBIVERT42
  • Модератор
  • Cообщений: 1 622
  • Город:Кемерово

Отправлено 11 Июль 2012 19:31

Ну ладно все материалисты . а что не кто не слыхал истории про Чёрного сантехника от старых сантехников .

Неее...Но на флоте слыхал про мичмана Кемарчука... :crazy: Под каким именем он приходит к водилам,не в курсях... :sorry:
  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх