Сообщений в теме: 13

[cactus]

вчера купил полуавтомат темп-200,баллон СО2 шоб сварить это корыто .радости писец было.сегодня подключаю-там 3 провода,думаю 3Ф-3 провода,все логично но нет в инструкции написано 2 фазы и ноль,для меня что то из плана фантастики,думаю неее-спалю.звоню в СЦ,дают номер некого Николая,тот в свою очередь обьясняет на 220-желтый и синий,на 380-синий и красный,ну по ходу я его и спрашиваю -ноль на 380 подключать?-нет только 2 провода.ДЕБИЛА 3 раза спрашивал,говорит-нет только 2 провода,ну я то жопой понимаю что даже приборная панель без нуля работать не будет даже с 2Ф.подключаю как сказали на 380,итог-не работает,ваще.плюнул подключил на 220-фурычит.начал варить-это писец,весь мозг мне сожрало,горит метал оставляя лишь дырки,никакая регулировка никаких результатов не дает,вот что получилось жеет насквозь даже при таком положении .решил подключить 380 добавив 0,вдруг сеть сильно просаживается.и чудо случилось она заработала,но качесво сварки не улучшилось. первая мысль-да ты варить них не умеешь,возможно но дуговой сваркой управляюсь легко.даже не знаю что делать.

[Лепило]

Приветствую. Не чего удивительного. Сам как то на практике по КИПиА попал в дурацкую ситуёвину. И сварщик на меня наорал малесь.
Говорю нет 2-х фазных. Он есть, иди подключай. И так получилось что на всём заводе именно у него и был 2-х фазный. Такой неудобняк сразу.
Но не чего не спалил. Почитал на корпусе и всё ок

А сегодня это например Telwin Nordika 4 280
технические характеристики:
Номинальное напряжение 230/400 V (220+220 V, вот в этом месте как раз и 2-х фазный)
сварочный ток 70-220 А
Род сварочного тока переменный
Диаметр электрода 2-5 мм
Вес 21 кг

Так что может вы его уже того...
Так что про дебила вы совсем зря, а вот про попу в самый раз. Головой надо, головой!!!

http://www.tmktools....a-4-280/?a=8685

[cactus]

я согласен что транс будет работать на 2-х фазах но электроника через которую все идет-нет,пример тому кулер он на 220,тоесть тут без 0 ну никак.на 2 фазы с нулем работает,просто уж сильно высокие токи.только приехал с работы,немного наловчился,варю- напряжение на 1 положении подача тоже и очень очень короткими очередями.

[Лепило]

Внутри находится всё необходимое для работы электроники и вентилятора.
Всякие преобразователи и генераторы для для поддержания внутреннего напряжения необходимого для работы системы.
Если написано 2-х фазный то он и есть 2-х фазный. В обще не чего удивительного.
Как в компьютере. Блок питания один а выходов напряжений.... ё маё....
Удивлюсь когда 4-х фазные будут.

Прикрепленные изображения

• 

[Golem_XIV]

Ну так что в результате аппарат работает? а то я тоже хотел взять темп пду-180. Что ты скажешь?

[copich]

я согласен что транс будет работать на 2-х фазах но электроника через которую все идет-нет,пример тому кулер он на 220,тоесть тут без 0 ну никак.на 2 фазы с нулем работает,просто уж сильно высокие токи.только приехал с работы,немного наловчился,варю- напряжение на 1 положении подача тоже и очень очень короткими очередями.

А что в инструкции написано? Т.е. есть схема? И еще один вопрос... Так сколько проводов для подключения (т.е. сколько жил в кабеле)?

Я в начале недели был удивлен таким вопросом, но как раз через меня такая информация прошла. Т.е. для меня это ново.
Я не понимаю, какой смысл имея 3-и фазы использовать только две. Видими для повышения мощности, выходной.
Насчет вентилятора и пр... Есть блоки выодянного охлаждения для сварочных. Они либо 220В, т.е. одна фаза и ноль и есть 400В, т.е. используется только 2-е фазы. В таком случае используется межфазное напряжение, которое 400В. И не нужно использовать 0. Ноль используется, только как защита от пробоя, т.е. заземление металических частей.
Что хотел сделать разработчик такого сварочного я не знаю и очень бы хотел узнать, зачем такое извратное подключение.

Касательно блока водянного охлаждения... Т.к. источник работает от 380, 3-х фаз, то взять из него 380 межфазное не составляет труда. А вот использовать межфазное для питания сварочника ИМХО изврат. Да и перекос по фазам мы добавляем в таком случае.

[cactus]

Внутри находится всё необходимое для работы электроники и вентилятора.
Всякие преобразователи и генераторы для для поддержания внутреннего напряжения необходимого для работы системы.
Если написано 2-х фазный то он и есть 2-х фазный. В обще не чего удивительного.
Как в компьютере. Блок питания один а выходов напряжений.... ё маё....
Удивлюсь когда 4-х фазные будут.

вы меня не хотите понять.подключил 2 фазы-не работает,с 0-все ок.проблема в том что горит метал,а насчет подключения-это -так предисловие.

Ну так что в результате аппарат работает? а то я тоже хотел взять темп пду-180. Что ты скажешь?

думаю это аппарат промышленного типа те что бы его нагреть до отключения надо очень сильно постараться,разве что рельсы варить,но для этого у меня есть ММА.Истерия прошла,варю на 1 и 2-м пложении,ВРОДЕ НИЧЕГО ПОЛУЧАЕТЬСЯ (капс лок)напрягает большой вес тягать вокруг корыта,а так все ок.

[cactus]

А что в инструкции написано? Т.е. есть схема? И еще один вопрос... Так сколько проводов для подключения (т.е. сколько жил в кабеле)?

Я в начале недели был удивлен таким вопросом, но как раз через меня такая информация прошла. Т.е. для меня это ново.
Я не понимаю, какой смысл имея 3-и фазы использовать только две. Видими для повышения мощности, выходной.
Насчет вентилятора и пр... Есть блоки выодянного охлаждения для сварочных. Они либо 220В, т.е. одна фаза и ноль и есть 400В, т.е. используется только 2-е фазы. В таком случае используется межфазное напряжение, которое 400В. И не нужно использовать 0. Ноль используется, только как защита от пробоя, т.е. заземление металических частей.
Что хотел сделать разработчик такого сварочного я не знаю и очень бы хотел узнать, зачем такое извратное подключение.

Касательно блока водянного охлаждения... Т.к. источник работает от 380, 3-х фаз, то взять из него 380 межфазное не составляет труда. А вот использовать межфазное для питания сварочника ИМХО изврат. Да и перекос по фазам мы добавляем в таком случае.

в инструкции 2 фзы и ноль,схем нету.жил-3.тото и оно у человека либо есть 3 фазы либо нету,я думаю что ответ кроеться в том что производитель хотел сделать аппарат именно 220/380в,по возможности за мало денег,а 3 фазы это лишняя обмотка и лишние ресурсы.по ходу ноль там обязателен-смотри пост выше,защита от пробоя-масса на корпусе. на последние 2 предложения свою мысль уже высказал.

[copich]

в инструкции 2 фзы и ноль,схем нету.жил-3.тото и оно у человека либо есть 3 фазы либо нету,я думаю что ответ кроеться в том что производитель хотел сделать аппарат именно 220/380в,по возможности за мало денег,а 3 фазы это лишняя обмотка и лишние ресурсы.по ходу ноль там обязателен-смотри пост выше,защита от пробоя-масса на корпусе. на последние 2 предложения свою мысль уже высказал.

чем больше живу тем сильнее удивляюсь! 3-и провода... 3-и фазы ... Вот блин... До чего дошел прогресс. У нас по работе было такое. Есть плазменная резка (воздушно-плазменная). Аппараты промышленные, поэтому без вилок. Так там три провода. Один как обычно желто-зеленый и два, коричневый и синий. Без разницы, желто-зеленый соеденяем с каким либо и в 220 (желательно чтобы скрутка желто-зеленого с каким либо на 0 попала ). Либо желто-зеленый в земле и два остальных в розетку. Но такое подключение впервые вижу... А общего с г.Ковров, ни чего не имеете? Меня именно на кануне про этот же вопрос распрашивали.
Еще раз про 380В. Если у вас аппарат 220В. то подключить его к 380 не представляет труда. А вот если аппарат 380 вольтовый... то пока ни как не могу понять, за чем использовать только две фазы.

То что у вас не получается варить... Вы какую толщину варите, судя по фото 0.8? и какой диаметр проволоки используете?
Я думаю, что 0.8 и нужна проволока.

Вот еще одна мысль. Видел как варят тонкую сталь. Речь идет о следующем: не сплошным швом, а короткими стижками. Т.е. буквально по капле варят. Тогда и режим немного помощнее можно применить, т.е. постабильнее процесс но при этом нет прожига. Нажал (кнопку) - отпустил, нажал - отпустил и т.д. На некоторых аппаратах есть регулировка - горячий старт. Это позволяет уйти (уменьшить) от первоначального разбрызгивания (выстрелов). Но если металл разогрелся и проволока горячая, то процесс нажал-отпустил идет как по маслу и без этого.

[cactus]

чем больше живу тем сильнее удивляюсь! 3-и провода... 3-и фазы ... Вот блин... До чего дошел прогресс. У нас по работе было такое. Есть плазменная резка (воздушно-плазменная). Аппараты промышленные, поэтому без вилок. Так там три провода. Один как обычно желто-зеленый и два, коричневый и синий. Без разницы, желто-зеленый соеденяем с каким либо и в 220 (желательно чтобы скрутка желто-зеленого с каким либо на 0 попала ). Либо желто-зеленый в земле и два остальных в розетку. Но такое подключение впервые вижу... А общего с г.Ковров, ни чего не имеете? Меня именно на кануне про этот же вопрос распрашивали.
Еще раз про 380В. Если у вас аппарат 220В. то подключить его к 380 не представляет труда. А вот если аппарат 380 вольтовый... то пока ни как не могу понять, за чем использовать только две фазы.

То что у вас не получается варить... Вы какую толщину варите, судя по фото 0.8? и какой диаметр проволоки используете?
Я думаю, что 0.8 и нужна проволока.

Вот еще одна мысль. Видел как варят тонкую сталь. Речь идет о следующем: не сплошным швом, а короткими стижками. Т.е. буквально по капле варят. Тогда и режим немного помощнее можно применить, т.е. постабильнее процесс но при этом нет прожига. Нажал (кнопку) - отпустил, нажал - отпустил и т.д. На некоторых аппаратах есть регулировка - горячий старт. Это позволяет уйти (уменьшить) от первоначального разбрызгивания (выстрелов). Но если металл разогрелся и проволока горячая, то процесс нажал-отпустил идет как по маслу и без этого.

да с подключением вроде разобрался,на 220работает и на 380(2 фазы и 0)сейчас использую.с г.Ковров,даже не знаю где это.аппарат 220/380в незнаю в чем преимущество,в СЦ сказали что на 220 задействуеться 1 обмотка на 380-две,соответственно меньше садиться напряжение,по производительности не знаю.да уже как то наловчился,метал до 1 мм,проволка 0.8,варю как вы сказали очень короткими подачами,буквально по капле,но времени не скажу что много забирает .если прожег-намного легче латаеться чем на дуговой.напрягает если зазар ок 1 мм,уже сложнее,тк варю стык в стык.но для этого подгонка хорошая нужна и все ок.с этим разобрался перехожу на сварку нержа,есть проектик.расскажите в 2-х словах что надо для этого,перебрал весь форум нашел только о технике сварки но не об оборудовании.П/А,нерж проволока,что еще?

[copich]

П/А,нерж проволока,что еще?

Все очень просто. Аппрат тот же, горелка та же, режим - корректируется.
Нужна либо проволка по нерже либо можно черной. Тут на форуме уже высказывались по этой теме. Т.е. если варите нерж, то черная проволока взаимодействует с материаллом и шов не будет все равно очень сильно ржаветь. Но если на улицу и под шлифовку-полировку, то конечно проволоку нерж. ГАЗ - газ лучше 98% аргона и 2% СО2, это для проволоки по нерже.
Я лично пробовал варить в чистом аргоне, дуга не очень стабильная и шов не такой красивый получается. В смеси СО2 необходимо для окисления и в таком случае дуга совсем по другому горит и проволока (капельки) совсем по другому ложиться.
Особенность еще - чаще прихватки нужны. Т.к. очень сильно коробит нержавейку. Либо струбцины применять, но без прихваток на ровной поверхности не обойтись. Если видовой шов: труба, сильфон, декоротивное изделие - лучше применить аргонодуговую сварку.

Сообщение отредактировал copich: 30 Декабрь 2011 12:01

[cactus]

Все очень просто. Аппрат тот же, горелка та же, режим - корректируется.
Нужна либо проволка по нерже либо можно черной. Тут на форуме уже высказывались по этой теме. Т.е. если варите нерж, то черная проволока взаимодействует с материаллом и шов не будет все равно очень сильно ржаветь. Но если на улицу и под шлифовку-полировку, то конечно проволоку нерж. ГАЗ - газ лучше 80% аргона и 20% СО2, это для проволоки по нерже.
Я лично пробовал варить в чистом аргоне, дуга не очень стабильная и шов не такой красивый получается. В смеси СО2 необходимо для окисления и в таком случае дуга совсем по другому горит и проволока (капельки) совсем по другому ложиться.
Особенность еще - чаще прихватки нужны. Т.к. очень сильно коробит нержавейку. Либо струбцины применять, но без прихваток на ровной поверхности не обойтись. Если видовой шов: труба, сильфон, декоротивное изделие - лучше применить аргонодуговую сварку.

вот люблю я четкие ответы,спасибо Вам большое.как мне обьяснили должен быть корпус(хребет)из нержа с пазами,по размерам а-ля пивной холодильник.потом в эти пазы вставляеться бонитэ-бонит хз,с двох сторон алюминий посреди пластик.из этого получаеться ящик.шов ржаветь не должен,тк санпед надзор,возможна влага поэтому и нерж.тоесть в моем случае проволока нерж или для нержа?аргон +углерод,еще нужна эта хр. которая смешивает газы в нужном соотношении?

[copich]

вот люблю я четкие ответы,спасибо Вам большое.как мне обьяснили должен быть корпус(хребет)из нержа с пазами,по размерам а-ля пивной холодильник.потом в эти пазы вставляеться бонитэ-бонит хз,с двох сторон алюминий посреди пластик.из этого получаеться ящик.шов ржаветь не должен,тк санпед надзор,возможна влага поэтому и нерж.тоесть в моем случае проволока нерж или для нержа?аргон +углерод,еще нужна эта хр. которая смешивает газы в нужном соотношении?

Прошу прощения... Для сварки нержавейки и проволкой - нержавейка - газ 98 и 2, т.е. 98% аргона и 2% СО2. А то в своем посте допустил ошибку. (уже исправил).

Смесь 80% аргона и 20% СО2 - для сварки черной стали.

Если я правильно понял, то алюминий советовали для теплоотвода... Т.е. уменьшить коробление нержы. Она как полиэтелен от нагрева, пучится, коробится... В общем все делает но не остается ровной.

[cactus]

конструкция свариваеться из нержа а потом в пазы вставляються плиты