Сообщений в теме: 201

[Anton VL]

Ага! Принесли сварщику железяку, назначение которой ему неведомо. попросили сварить. Сварил. Отдал. Что дальше? 

не знаешь - не берись. незнание чего-либо не освобождает от ответственности.

 

и что у всех за прикол крайнего всегда искать? привлечь к ответственности могут и группу лиц. т.е. и руководителя, и сварщика, и того чувака который рядом стоял и советовал.

[mehanik1102]

не знаешь - не берись. незнание чего-либо не освобождает

С Вами мы уже обсуждали этот вопрос. Разные у нас точки зрения. И, если следовать Вашей точке зрения, жить надо под присмотром компетентного лица, притом, шаг в сторону - расстрел!

[Anton VL]

mehanik1102, нет. нужно просто понимать, что за любое своё действие в последствии придётся отвечать. а делать можно что угодно, никто не запрещает.

 

а "он мне сказал" или "он попросил" - эт отмазки уровня детского сада и при каких-то серьёзных разборках в компетентных органах они не прокатят.

[mehanik1102]

"он мне сказал" или "он попросил" - эт отмазки уровня детского сада

Anton VL, Почему Вы не видите различия  между просьбой сварить ржавую железяку и просьбой стукнуть по голове прохожего или открыть ночью замок на чужой двери?

Сообщение отредактировал mehanik1102: 13 Сентябрь 2018 13:10

[Anton VL]

mehanik1102, вижу. эта разница в УК прописана. статьи разные.

[mehanik1102]

разница в УК прописана. статьи разные.

Все мы умрём... 

[mehanik1102]

Anton VL,Вы топор возьмётесь заварить и заточить? 

Или нож кухонный?

[Anton VL]

mehanik1102, а это тут причём? сравнение тёплого с мягким?

[mehanik1102]

а это тут причём?

Чем отличается топор от тормозного барабана (юридически) с  точки зрения сварщика? 

[Anton VL]

mehanik1102, тут вопрос будет нанесён вред действиями сварщика или нет, а не в том что конкретно сваривается.

[mehanik1102]

вред действиями сварщика

Действия сварщика - сварить железяку, устроить пожар, прожечь дырку в трубопроводе с хим. опасной средой, сжечь сварочный аппарат. Что еще? 

[Anton VL]

mehanik1102, что угодно. за любое совершаемое действие человек несёт ответственность. если Вы этого не понимаете, то я точно не в силах Вам этого объяснить

[mehanik1102]

что угодно. за любое

А конкретнее? 

[Anton VL]

mehanik1102,

если Вы этого не понимаете, то я точно не в силах Вам этого объяснить

[mehanik1102]

Anton VL,НУ, смелее... Начинайте - "Сварщику принесли деталь, похожую на тормозной барабан и опросили, приказали(нужное подчеркнуть) сварить. Сварщик сварил и отдал, тем самым нарушив статью .... (подставить) УК.  " и далее продолжайте. 

[Anton VL]

mehanik1102, зачем? эт реально пустая трата времени... я это всё уже объяснял... и про статьи и про всё прочее.

[mehanik1102]

зачем?

А чтоб, да простят меня модераторы, болтуном не прослыть. Потому как слышу от Вас только общие фразы ниочём. А Вы конкретно, на поставленный вопрос, Вами же, о действиях сварщика . Чтоб мне, как и остальным пользователям, сразу стало ясно, что если сварщик - то это преступник, на которого дело не успели завести

[АндрейСВ]

Сварщик, к примеру, при ремонте детали обязан знать, все, что входит в круг его профессиональных обязанностей. Если он считается мастером высокой квалификации, то безусловно, должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее. Но за заваренный тормозной диск несёт ответственность тот, кто его ставит. Это его незнание не освобождает от ответственности. И сварщик также не несёт ответственности, если клиент этим заваренным диском башку кому нибудь расколошматит, если использует для пригруза браконьерской сети. Кузнец не несёт ответственности за сделанный нож, если заказчик почикал вместо колбасы соседа. Даже если не предупредил, что это только для колбасы. А вот, если изготовит часть миномета или завода по производству героина, то тут придётся убеждать суд, что назначение детали неизвестно. Экспертиза показала что диск с разбитого автомобиля был заварен не качественно? Жалобу в Роспотребнадзор и пусть сварщик возвращает уплаченную сумму. Шиномонтажник виноват, что лысую штопаную-перештопаную покрышку на свою машину ставит водитель? Проектировщик виноват, что нарисовал поворот, а дебил превысил скорость и улетел прямо? Или строитель? Продавец виноват, что продал бутылку уксуса, а безмозглый самоубийца её выпил? Та что не нужно страшилки рассказывать про круглосуточную, круговую ответственность за всё и вся. А может есть у кого за знакомый юрист, чтоб наконец объяснил границы ответственности сварщика? А то это спор завершится не скоро.

[Anton VL]

mehanik1102, ещё раз - любой человек отвечает за любые свои действия если они привели к каким-то последствиям. куда конкретнее то?

 

в случае с тормозами отвечать будут все - и механик, и сварщик и водитель. ещё и до кучи их руководитель. сварщик должен знать что он делает, и без разницы кто ему что говорит - начальник, механик, водитель, или даже голоса в голове - он отвечает за свою работу.

если сварщик видит, что работа небезопасна - он должен об этом сообщить и отказаться от работы. если у сварщика не хватает знаний/квалификации - он должен об этом сообщить и отказаться от работы.

если сварщик не знает что это за фигня и зачем оно нужно - он должен об этом сообщить и отказаться от работы.

 

отмазкой в этом случае может быть только техническая карта на проведение конкретно этих работ. и то будут проверять на сколько сварщик правильно выполнил свои работы и нет ли его вины.

если работы будут выполнены в соответствии с тех. картой - будет виноват тот, кто готовил эту тех. карту.

Сообщение отредактировал Anton VL: 13 Сентябрь 2018 17:25

[Lexanec]

mehanik1102Конкретно что ж  попробую обьяснить. Ну во первых на каждый вид сварочных работ нужен проще сказать документ. Тех задание наряд или еще что то.Вы варите тормозной диск и что в результате на очередном повороте авто диск разваливается и вот приходит эксперт-трассолог и устанавливает что человек(люди) пострадали ( в результате сварки диска и его разрушения) И Я Вас могу поздравить с 238 УК РФ (и не дай бог с ч 3 этой статьи. Плюс моральный аспект (знал что нельзя это делать однако сделал потому как деньги не пахнут).

А отмазаться от этой статьи да и вообще от преследования по закону можно. Хотя........не этично это.... 

Сварщик, к примеру, при ремонте детали обязан знать, все, что входит в круг его профессиональных обязанностей. Если он считается мастером высокой квалификации, то безусловно, должен знать смежные отрасли - токарку, фрезеровку, авторемонт и так далее. Но за заваренный тормозной диск несёт ответственность тот, кто его ставит. Это его незнание не освобождает от ответственности. И сварщик также не несёт ответственности, если клиент этим заваренным диском башку кому нибудь расколошматит, если использует для пригруза браконьерской сети. Кузнец не несёт ответственности за сделанный нож, если заказчик почикал вместо колбасы соседа. Даже если не предупредил, что это только для колбасы. А вот, если изготовит часть миномета или завода по производству героина, то тут придётся убеждать суд, что назначение детали неизвестно. Экспертиза показала что диск с разбитого автомобиля был заварен не качественно? Жалобу в Роспотребнадзор и пусть сварщик возвращает уплаченную сумму. Шиномонтажник виноват, что лысую штопаную-перештопаную покрышку на свою машину ставит водитель? Проектировщик виноват, что нарисовал поворот, а дебил превысил скорость и улетел прямо? Или строитель? Продавец виноват, что продал бутылку уксуса, а безмозглый самоубийца её выпил? Та что не нужно страшилки рассказывать про круглосуточную, круговую ответственность за всё и вся. А может есть у кого за знакомый юрист, чтоб наконец объяснил границы ответственности сварщика? А то это спор завершится не скоро.

Статья 238 УК РФ разьяснит это аспек..И не только в отношении сварщика.....