Перейти к содержимому

  • Вебсварка в социальных сетях

Вопрос по аттестации сварки по ASME sec. IX


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#1 SVR

SVR
  • Гость
  • Cообщений: 6

Отправлено 20 Январь 2018 17:39

Коллеги здравствуйте!

У меня вопрос к тем, кто занимается или сталкивался с  аттестацией процедур сварки и сварщиков по стандарту ASME секция IX. 

При составлении карты сварки (WPS), а также протокола сварки(PQR) свариваемым материалам необходимо присвоить P-номер. Но в таблице QW/QB-422 стали AISI 4130 нет (выполняется сварка трубы X56 по API 5L (сталь L390) со сталью AISI 4130). Поэтому не могу присвоить Р-номер и занести важную переменную в документы.

Как мне быть в данном случае?






#2 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 15 Февраль 2018 12:01

Материал неперечисленный в QW/QB-422 считается "неопределенным" (unassigned). Такой материал необходимо идентифицировать в WPS и PQR ссылкой на ТУ, типом и маркой или хим. анализом и мех. свойствами. См. QW-424.

Сообщение отредактировал Eskabaru: 15 Февраль 2018 12:12

  • 0

#3 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 01 Март 2018 22:31

Спасибо за ответ!

Конечно я со временем я нашел и прочитал этот пункт. Как я понимаю в WPS, я один материал обозначаю P-№, а для второго оформляю таблицу с данным которые я возьму из сертификата на металл?

Ответьте пожалуйста еще на вопрос, касающийся испытаний сварных швов.

Из выполненных КСС изготовляются различные образцы, в том числе и на статический изгиб. Размеры оправки выбираются исходя из механических свойств основного материала. Что интересно в разных стандартах (API 5L, ASME sec. IX, AWS D1.1) принцип назначения размера оправки отличается друг от друга. Возможно ли, например, оправку изготовленную по AWS D1.1 использовать для испытаний образцов по ASME sec. IX.

Спасибо!


Сообщение отредактировал 5SVR5: 01 Март 2018 22:33

  • 0

#4 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 05 Март 2018 21:08

Спасибо за ответ!
Конечно я со временем я нашел и прочитал этот пункт. Как я понимаю в WPS, я один материал обозначаю P-№, а для второго оформляю таблицу с данным которые я возьму из сертификата на металл?
Ответьте пожалуйста еще на вопрос, касающийся испытаний сварных швов.
Из выполненных КСС изготовляются различные образцы, в том числе и на статический изгиб. Размеры оправки выбираются исходя из механических свойств основного материала. Что интересно в разных стандартах (API 5L, ASME sec. IX, AWS D1.1) принцип назначения размера оправки отличается друг от друга. Возможно ли, например, оправку изготовленную по AWS D1.1 использовать для испытаний образцов по ASME sec. IX.
Спасибо!


Пожалуйста!
Если у вас материал по ТУ (напр. ASTM A29), достаточно марку и ТУ, а если, типа manufacturer’s standard, то укажите хим. состав по сертификату.
Оправки необходимо использовать именно те, которые указаны в стандарте, они невзаимозаменяемы.
  • 0

#5 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 06 Март 2018 10:28

Спасибо!

В моем случае это стандарт AISI а номер стали по нему - 4130. Следовательно я в WPS в графе P-№ я ставлю прочерк?

Еще есть парочка вопросов:

1. Для того чтобы выполнить аттестацию сварку я должен предварительно оформить карту сварки по которой будет выполнена сварка. Т.е. это получается что-то похожее на предварительную карту сварки при аттестации по ISO. Есть ли какие либо рекомендации по её оформлению, обозначению или же она аналогична стандартной WPS? Почему то этот вопрос с ASME не отражен (по крайней мере я ответ на это так и не нашел).

2. В моем случае необходимо выполнить сварку соединения двумя способами: Корень шва GTAW, остальное FCAW. При аттестации технологии сварки, мне необходимо аттестовать каждый способ в отдельности (т.е. варить КСС каждым способом и из них изготавливать образцы для испытаний), либо КСС должен быть аналогичен производственному соединению.

3. В ASME sec.IX нет указаний по квалификации инженеров по сварке. Понятно, что этот вопрос отговариваться в стандартах на оборудование. Но вообще есть ли какие либо рекомендации по квалификации ИТР, например по AWS есть квалификация CWI?

Спасибо за ответ!


  • 0

#6 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 06 Март 2018 10:59

Спасибо!
В моем случае это стандарт AISI а номер стали по нему - 4130. Следовательно я в WPS в графе P-№ я ставлю прочерк?
Еще есть парочка вопросов:
1. Для того чтобы выполнить аттестацию сварку я должен предварительно оформить карту сварки по которой будет выполнена сварка. Т.е. это получается что-то похожее на предварительную карту сварки при аттестации по ISO. Есть ли какие либо рекомендации по её оформлению, обозначению или же она аналогична стандартной WPS? Почему то этот вопрос с ASME не отражен (по крайней мере я ответ на это так и не нашел).
2. В моем случае необходимо выполнить сварку соединения двумя способами: Корень шва GTAW, остальное FCAW. При аттестации технологии сварки, мне необходимо аттестовать каждый способ в отдельности (т.е. варить КСС каждым способом и из них изготавливать образцы для испытаний), либо КСС должен быть аналогичен производственному соединению.
3. В ASME sec.IX нет указаний по квалификации инженеров по сварке. Понятно, что этот вопрос отговариваться в стандартах на оборудование. Но вообще есть ли какие либо рекомендации по квалификации ИТР, например по AWS есть квалификация CWI?
Спасибо за ответ!

Да, прочерк или N/A.
По вопросам:
1. pWPS оформляется точно также, достаточно в шапке указать pWPS
2. Можно и так и так, т.е. комбинированный PQR или два отдельных на каждый способ, см. QW-200-2 (f), QW-200.4 (b ).
3. В американских стандартах нигде не встречал особых требований для инженеров по сварке. Это оставляют на усмотрение и под ответственность изготовителя. У AWS есть сертификация для инженеров CWEng, достаточно сложный экзамен, сравнимый с IWE, но повторюсь, ее нигде не требуют. CWI в первую очередь это конечно инспектор, т.е. контроль качества (QA/QC), но в небольших компаниях, на несложных проектах он частично выполняет и роль инженера.

Сообщение отредактировал Eskabaru: 06 Март 2018 12:39

  • 0

#7 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 06 Март 2018 15:10

Спасибо!

Накачал с интернета кучу образцов WPS, лично по мне информация которая там представлена достаточна скудная, тем более если сравнивать её с картами сварки например с газпромовскими. Как мне до исполнителя доносится более полная технологическую информацию?


  • 0

#8 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 07 Март 2018 08:29

Не могу понять следующий вопрос. 

Как понимать пункт QW-404.30 изменение толщины наплавленного металла? Если это толщина наплавленного слоя, то почему она внесена в раздел QW-404 "Присадочные материалы"?

Спасибо за ответ!


Сообщение отредактировал 5SVR5: 07 Март 2018 08:30

  • 0

#9 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 08 Март 2018 00:24

Спасибо!

Накачал с интернета кучу образцов WPS, лично по мне информация которая там представлена достаточна скудная, тем более если сравнивать её с картами сварки например с газпромовскими. Как мне до исполнителя доносится более полная технологическую информацию?

Доносите так, как считаете правильным - ASME никак не ограничивает форму WPS - есть лишь требования к наличию определенных переменных. Если считаете необходимым - добавляйте детали, подробное описание технологических операций, и т.д. Для примера, вот так выглядит "стандартная WPS" от американского сварочного общества.

Прикрепленный файл  AWS_SWPS_SMAW.pdf   260,8К   111 скачиваний

 

 


Не могу понять следующий вопрос. 

Как понимать пункт QW-404.30 изменение толщины наплавленного металла? Если это толщина наплавленного слоя, то почему она внесена в раздел QW-404 "Присадочные материалы"?

Спасибо за ответ!

Потому что вы наплавляете именно присадочный материал. При сварки образца вы можете использовать два разных присадочных материала, но один способ сварки (корень E6010, заполнение E7018), соответственно в производстве на каждый электрод у вас будет свое ограничение по макс. толщине наплавленного металла.


Сообщение отредактировал Eskabaru: 08 Март 2018 00:25

  • 0

#10 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 08 Март 2018 01:09

Потому что вы наплавляете именно присадочный материал. При сварки образца вы можете использовать два разных присадочных материала, но один способ сварки (корень E6010, заполнение E7018), соответственно в производстве на каждый электрод у вас будет свое ограничение по макс. толщине наплавленного металла.

Спасибо! Теперь этот пункт понятен.

Наверное причина в том, что я не совсем точно могу понять стандарт, это его перевод. Вроде все четко и гладко, но некоторым пунктам требуется пояснение.

Где то на просторах интернета нашел документ "CASTI Guidebook to ASME Section IX Welding Qualifications" - там описаны подробные пояснения по применению стандарта. Правда он для ASME Section IX 2001 года и он на английском языке(((.


  • 0

#11 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 08 Март 2018 10:17

Спасибо! Теперь этот пункт понятен.

Наверное причина в том, что я не совсем точно могу понять стандарт, это его перевод. Вроде все четко и гладко, но некоторым пунктам требуется пояснение.

Где то на просторах интернета нашел документ "CASTI Guidebook to ASME Section IX Welding Qualifications" - там описаны подробные пояснения по применению стандарта. Правда он для ASME Section IX 2001 года и он на английском языке(((.

Да, у CASTI весьма неплохие обучающие материалы, ну и дополнительный стимул подучить язык))) 


  • 0

#12 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 12 Март 2018 17:05

Да, у CASTI весьма неплохие обучающие материалы, ну и дополнительный стимул подучить язык))) 
 

Тяжело подтягивать то, чего не знаешь))), буду переводить через гугл переводчик.

У меня к Вам есть еще один вопрос. Следует ли в WPS указывать переменную если она есть в перечне на способ сварки, но не распространяется на свариваемый материал.

Пример: в перечне QW-256 на способ сварки GTAW есть переменная QW-408.10 - защита только что сваренного шва (так я это понял), но на материал P-1 данная защита не требуется.

Спасибо!


  • 0

#13 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 12 Март 2018 17:31

 

Тяжело подтягивать то, чего не знаешь))), буду переводить через гугл переводчик.

У меня к Вам есть еще один вопрос. Следует ли в WPS указывать переменную если она есть в перечне на способ сварки, но не распространяется на свариваемый материал.

Пример: в перечне QW-256 на способ сварки GTAW есть переменная QW-408.10 - защита только что сваренного шва (так я это понял), но на материал P-1 данная защита не требуется.

Спасибо!

 

С гугл-переводчиком нужно осторожней, можно здорово наколоться))

Если неприменимо, как например защита остывающего шва для углеродистых сталей, необзяательно (QG-101, последний абзац). 


  • 0

#14 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 13 Март 2018 00:31

Т.е. если, предположим в перечне переменных есть проковка шва (QW-410.26), а в моем технологическом процессе проковки. Я данную информацию в WPS не заношу?

Я как-то неосознанно провожу параллели с ИСО 15609-1, там вроде в WPS, если мне не изменяет память, обязательно надо занести перечисленные в стандарте переменные, даже если они не применяются, т.е. указать что их нет.


  • 0

#15 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 13 Март 2018 12:16

Т.е. если, предположим в перечне переменных есть проковка шва (QW-410.26), а в моем технологическом процессе проковки. Я данную информацию в WPS не заношу?

Я как-то неосознанно провожу параллели с ИСО 15609-1, там вроде в WPS, если мне не изменяет память, обязательно надо занести перечисленные в стандарте переменные, даже если они не применяются, т.е. указать что их нет.

Прощу прощения, покопался глубже и нашел разъяснение от комитета по ASME IX - действительно, необходимо указывать все перечисленные переменные, даже те, что неприменимы. 

Способ, как вы их укажите, на ваше усмотрение - примечание, прямое указание, ссылка на подробную технологию.

Но, честно говоря, на отсутствие информации о защите остывающего шва или проковки для P-1 вряд ли кто-то когда-либо обратит внимание))) 


Сообщение отредактировал Eskabaru: 13 Март 2018 12:19

  • 0

#16 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 13 Март 2018 14:15

Спасибо! Действительно для чего плодить лишнее, все равно я сам и буду проверять.

Есть еще несколько вопросов:

Что понимается под термином расходуемая вставка QW-404.22?

Что такое изменение легирующих элементов QW-404.27, если я до этого уже описал проволоку по QW-404?

Что такое пределы толщины QW-403.6?

Что такое пределы T QW-403.10?


  • 0

#17 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 13 Март 2018 15:18

Спасибо! Действительно для чего плодить лишнее, все равно я сам и буду проверять.

Есть еще несколько вопросов:

Что понимается под термином расходуемая вставка QW-404.22?

Что такое изменение легирующих элементов QW-404.27, если я до этого уже описал проволоку по QW-404?

Что такое пределы толщины QW-403.6?

Что такое пределы T QW-403.10?

- расходуемая вставка  - это что-то вроде остающейся подкладки - материал устанавливаемый в разделку (в корень) и полностью переплавляемый при сварке, иногда используют при сварке корня кольцевых швов:

 

 consumable-inserts-1.jpg 

QW-404.27 - применяется если используется дополнительная присадка, которая может повлиять на итоговый хим. состав сварного шва.

QW-403.6 - дополнительное ограничение по аттестованой толщине осн. металла, если требуется ударная вязкость (ограничивает мин. толщину)

QW-403.10 - дополнительное ограничение по аттестованой толщине осн. металла для полуавтоматической сварки с переносом короткими замыканиями (на малом токе). Действует, если КСС до 13 мм.


  • 0

#18 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 13 Март 2018 16:28

Спасибо!

По поводу вставки я так и предполагал.

По ударной вязкости вообще интересно. Как я обратил внимание, за бугром к ней прибегают только в исключительных случаях, а у нас данные механические испытания применяются повсеместно. Интересно почему так?

Вообще спасибо за помощь, WPS вроде оформил, приступаю к PQR.


  • 0

#19 Eskabaru

Eskabaru
  • Новичок
  • Cообщений: 45
  • Город:Прага

Отправлено 13 Март 2018 16:53

Спасибо!

По поводу вставки я так и предполагал.

По ударной вязкости вообще интересно. Как я обратил внимание, за бугром к ней прибегают только в исключительных случаях, а у нас данные механические испытания применяются повсеместно. Интересно почему так?

Вообще спасибо за помощь, WPS вроде оформил, приступаю к PQR.

Широты у нас такие)))) Во Флориде или в Саудовской Аравии это точно редкий зверь - ударная вязкость)))

Удачи!


Сообщение отредактировал Eskabaru: 13 Март 2018 16:53

  • 0

#20 5SVR5

5SVR5
  • Участник
  • Cообщений: 85

Отправлено 14 Март 2018 09:44

Вопрос по PQR.

Фактически PQR это WPS только в неё добавлены данные по сварщикам и результаты механических испытаний, или же я могу в него не включать переменные которые не использую?

Просто есть несколько образцов PQR, но нет на них WPS и данных там немного.


  • 0



Похожие темы



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Наверх