как сделать смесь аргона и гелия без смесителя?

[yaigor]

selco ---Я так понял у вас 2редуктора +ротаметры на них и еще один общий на смесь? а что за хитрая система с топливным насосом??

[yaigor]

 

@Kurt1, Деталей пока нет,насчет фото не уверен будут ли они(как друг-клиент захочет)--это детали ходовой части и рамы одной самодельной техники.

 

[selco]

Я так понял у вас 2редуктора +ротаметры на них и еще один общий на смесь? а что за хитрая система с топливным насосом??

Вы все правильно обозначили , а топливный насос это и есть обратные клапана от перетекания газов из баллона в баллон , гелий он такой в любую щелочку норовит и не хорошо будет если уже в баллоне с аргоном будет гелии , мне в основном нужно чтобы они раздельно были. Кстати из бензонасоса "ПЕКАР"( СПБ выпускал а может и сейчас выпускает ) хорошие обратные клапана выходят их там шесть штук три нагнетающие и три перепускающие все обрезинены вакуум держат свободно и очень мягко работают под маленьким давлением и на видео звук издают и говорят хозяину "мы работаем"  .

Изменено 6 января, 2016 пользователем selco

[yaigor]

Насчет ёмкости смесителя-вычитал что делают емкость заполненную стружкой -для лучшего смешения газов,более гомогенной смеси.Как правильно сделать такую ёмкость?

[selco]

Насчет ёмкости смесителя-вычитал что делают емкость заполненную стружкой -для лучшего смешения газов,более гомогенной смеси.Как правильно сделать такую ёмкость?

 

Зачем и так смешается все, она нужна на большее потребление смеси , емкость будет много газа потреблять без сварки , ее надо будет продуть так как все равно с течением времени когда она без работы  в нее воздух проникнет или газы захотите другие применить . Вот  такой тройничек можно чуть боле диаметром и в него в  отвод где уже два газа встречаются можно от кухонной нерж мочалки кусочек вставить но не плотно набивать а то проход газу закроете , да укрепить как следует а то с газом улетит по тракту. В моем не чего нет и так смешивается.  

Есть прибор еще советский для раздельной подачи газов , была такая технология сварки да и сейчас есть . Так вот он попеременно подает например Ar и He и это работает если прибор рядом с аппаратом или шланги не очень длинны , но если шланги более 3 метров то уже газ идет смешанным как со смесителя.

https://www.youtube.com/watch?v=pzSVLoOWOFI  

Изменено 7 января, 2016 пользователем selco

[Леха Сварщик]

Зачем и так смешается все, она нужна на большее потребление смеси , емкость будет много газа потреблять без сварки , ее надо будет продуть так как все равно с течением времени когда она без работы  в нее воздух проникнет или газы захотите другие применить . Вот  такой тройничек можно чуть боле диаметром и в него в  отвод где уже два газа встречаются можно от кухонной нерж мочалки кусочек вставить но не плотно набивать а то проход газу закроете , да укрепить как следует а то с газом улетит по тракту. В моем не чего нет и так смешивается.  http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifP1120809.JPG

Есть прибор еще советский для раздельной подачи газов , была такая технология сварки да и сейчас есть . Так вот он попеременно подает например Ar и He и это работает если прибор рядом с аппаратом или шланги не очень длинны , но если шланги более 3 метров то уже газ идет смешанным как со смесителя.

только потом регулировать смесь на слух вкус и нюх)))) и угадать сложнее сотношение газов в смеси

[Kurt1]

@selco,Валера, а почему идет работа клапанов в тот момент когда как бы газ не должен идти, или они просто так в холостую хлопают. 

[yaigor]

@selco,  Что за ящик с надписью gas вначале видио?управление клапанами подачи газа?или это и есть прибор отдельной подачи газов?
@Леха Сварщик, Ну я конечно понимаю -можно купить электронный смеситель забугорный тыщ за 5 евриков и регулировать с точностью 0.1 %  а оно мне надо?

[Kurt1]

 

 

Ну я конечно понимаю -можно купить электронный смеситель забугорный тыщ за 5 евриков

Зачем так жестока тратить деньги, есть решения проще и дешевле, трех смесителей хватит за глаза перекрыть все потребности. Не думаю что будет реклама http://altayaza.ru/catalog/bamz/gazoreguliryyshee/gazovyy-smesitel/ugs-1-a3-smesitel-gazovyy/ 

[sakh999]

А не проще сразу в баллоне намешать?

Из затрат только два переходника под вентиля с манометром собрать. На выходе рублей в 500 уложитесь.

Как по мне так смесители нужны когда расход будет , какминимум, баллонов 10 в неделю, в других случаях я считаю это баловством...

[selco]

только потом регулировать смесь на слух вкус и нюх)))) и угадать сложнее сотношение газов в смеси

 Вы не внимательно читаете , Ar+He могут быть в любой пропорции и это не испортит шва ибо они обои инертны. А что касается на слух, вкус и нюх так это так и должно быть , даже с таким или готовой из баллона без  пробы на "кошках" хорошо не получится.

Что за ящик с надписью gas вначале видио?управление клапанами подачи газа?или это и есть прибор отдельной подачи газов?

  

а почему идет работа клапанов в тот момент когда как бы газ не должен идти, или они просто так в холостую хлопают. 

Михаил , там хитрый клапан он один и летает вдоль трубки поочередно открывая газы, когда сварки нет он на хол. ходу. 

А вообще смеситель довольно сложное устройство , вот советский многопостовой  то есть на большие объемы газа  и довольно точен был и устроен не примитивно.  

[Hlorofos]

По мне, так не спасет Вас гелий, Вашего однофазного помощника менять нужно на трехфазного.

От резака больше пользы будет при пред прогреве. 

Лучше такие вещи П/А.

[selco]

 

 

По мне, так не спасет Вас гелий, Вашего однофазного помощника менять нужно на трехфазного. От резака больше пользы будет при пред прогреве.  Лучше такие вещи П/А.

Плюс 50ампер к 200 имеющимся гелий добавит , но самое главное качество шва повышается. А так конечно согласен , оборудование должно запас мощности иметь . П\А для массивного Ал сплава конечно не в конкуренции, да если в костер подлить He .

[yaigor]

Я конечно понимаю что лучше сварочник на 500 а ,лучше супер пупер точный смеситель,лучше полуавтомат --но у меня есть задачи и есть доступные средства решения этих задач(то что есть в наличии).
Подогрев массивных деталей это само собой.
Разговор идет про смеси,и как получить нормальную смесь газов доступными способами.Ну вот нужно мне ,хлебом не корми смесью поварить.

[yaigor]

Коэфициенты расхода газов Ar He

может кому пригодится(не понял как вставить страничку)

[yaigor]

@selco,   У вас есть еще информация про устройство ипг?поделитесь ,ну или ссылочку --хочется почитать для развития

[selco]

Разговор идет про смеси,и как получить нормальную смесь газов доступными способами.Ну вот нужно мне ,хлебом не корми смесью поварить.

 

 

Ar+He еще раз повторюсь можно в любой пропорции и плюс минус 2% скорее вы не заметите, в вот 10% уже будут видны по дуге и сварочной ванне да и шву. Как то раз варил но очень дорогущую головку с Ягуар и шов должен быть ювелирным или иначе ГБЦ на выброс. Нужно было сварку начать почти в чистом He а закончить в чистом Ar. Поставил жену за смеситель ( она у меня медсестра со стажем и инъекции по ее части) и показал  два "шприца" (ротаметра) в какую сторону убавлять и прибавлять по команде , а сам за горелку и дело было сделано.

  У вас есть еще информация про устройство ипг?поделитесь ,ну или ссылочку --хочется почитать для развития

К сожалению нет , скорее всего  это в СССР  было под грифом " секрет" (технология) , но и что выше выложил вполне понятно .

 С такой подачей газа сварка похожа на импульсную и с двойным импульсом и ее еще синхронизировали с токовым импульсом иногда , но устройство  должно иметь как можно короче тракт до горелки по которому поступают уже два газа но раздельно.  

А вообще сейчас не составит труда самому сделать ИПГ ,пневмо электро клапана в автомагазинах в изобилии, вот только управление ими но кто дружит с электроникой не проблема. http://websvarka.ru/talk/topic/2325-o-zaschitnykh-gazakh-i-smesiakh/?p=119821  

http://websvarka.ru/talk/topic/6735-azot-argon-i-gelij/?p=167180

Изменено 9 января, 2016 пользователем selco

[валера1963]

@yaigor,Такая конструкция пойдет? Вместо лампочек форсунки (с герцами поиграть можно).

[yaigor]

@валера1963, Спасибо для схемку--спрошу у электронщиков насчет ее корректировки для моих целей(детали копеечные) .Интересно сколько проработают форсунки на газе)) без смазки топливом(нужно искать нормальные пневмоклапана с высоким быстродействием может от газового оборудования авто)
Эти штуковины интересны на будущее -так как у них широкие возможности приготовления смесей газов.
@selco,  Для начала,для пробы пера так сказать буду использовать простую схему 3ротаметра 2редуктора тройничек 2 клапана
Вы ротаметр под гелий сами тарировали?Или просто пересчитываете расход по коэфициентам?

[selco]

 

 

Вы ротаметр под гелий сами тарировали?Или просто пересчитываете расход по коэфициентам?

 Не чего не тарировал , как выше писал проба на "кошках" (на обрезках)  и если нужно коррекция до подходящей мне пропорции .

Со временем уже привык  и обычно почти сразу попадаю в цель.

А вообще можно купить ротаметры в инете предложений много , но надо искать такую фирму которая набьет шкалу под гелий или аргон и т.д., и еще одно замечание по ротаметрам если будете покупать отдельно их , чем длиннее он тем точнее можно выставить пропорцию газов, у нас на заводе по 300мм длина была.

[viteko]

Прошу прощения, только собираюсь стать сварщиком-самоучкой: а что, разве нет редукторов с ротаметрами под гелий?

[selco]

 

 

а что, разве нет редукторов с ротаметрами под гелий?

Да не просто у нас найти , да и цена у него будет как 2 под аргон , это у нас в стране заведено если дефицит то цена космос автоматически.

[yaigor]

@selco, Нет желания их искать) Давно как то сварной на  оборонном заводе сам шкалу рисовал..  Сами мы с усами --можно рассчитать и свою шкалу нарисовать-имея шкалу расхода аргона .
Думаю вот так пресчитать http://www.himikatus.ru/art/htlab/107izmerenie1.php и пленочку со шкалой на ротаметр...

[viteko]

А так, теоретически, если смешивать через два ротаметра по 5 литров  Не и Аr, то будет 10л смеси (именно по объему), а вот масса смеси будет складываться из масс Не и Ar (молярных масс). Но мы-то расходуем не массы газа, а объемы, значит можно будет просто их складывать по значениям расходомеров. (немножко химии: молярный объем любого газа равен 22,4л, а масса этих 22,4 литров будет равна молекулярной массе газов: Аr - 40г на 22,4л, Не - 4г на 22,4 литра).

[yaigor]

@viteko, Ну тут как я понял -тот же принцип как при смеси жидкостей с разной плотностью(вспомнил про смесь для 2тактных двигателей-там бензин с маслом смешивается) Видимо правильно сказали-расход по обьёму ,а не по массе газов.