Balbes Posted October 10, 2010 Share Posted October 10, 2010 Уважаемые господа - профессиональные сварщики! Я попал на Ваш форум совершенно случайно. Занимаюсь ремонтом электродвигателей в своем гараже. Подбирал себе сварку для заваривания концов. Сейчас работаю ацетиленовой горелкой. Хочу найти ей замену, но после всего прочитанного у меня мозги на бекрень - совсем запутался. На производстве мы варили ацетиленом и графитовыми угольками через трехфазный понижающий трансформатор на 24 Вольта мощностью 2,4 кВт. Хотел соорудить себе такой же девайс. Посчитал бюджет - оказалось дешевле купить портативный сварочник. Нацелился на инверторный. Прежде, чем покупать пробежался по гаражам позаимствовать для экспериментов. Оказалось, что у мужиков их как грязи, и китайских и итальянских - глаза разбегаются. И цена от 3000 до 30000 рублей. Попробовал - не впечатлило. Садят сеть и медь пузырится. Решил разобраться в чем дело. Посчитал выходную и потребляемую мощности с учетом КПД, cosф и PFS и сравнил с паспортными данными. Оказалось - полный развод. И чем ниже цена, тем больше развод. Более или менее качественно получилось сварить только аппаратами с автоматической регулировкой тока дуги, но у них цена кусается, да и мощность уже не 3кВт - сеть просаживается. Хотел попробовать плазму, но прочитав Ваше общение совсем запутался и ничего не понял. В электрике все просто и расчетно - сюда втекает, а отсюда вытекает. Тут 10 Ватт, а тут 1 Мега Ватт. А в сварке я никак не могу разобраться. Если кто может подскажите пожайлуста - стоит искать плазму или забить? Может кто подскажет что дельное? Извините, если я что-то не так набуровил. Link to comment Share on other sites More sharing options...
митька51 Posted October 10, 2010 Share Posted October 10, 2010 Иногда привозят заварить медную шину к клеммам стартера(щеточный узел).Свариваю TIG сваркой неплавящимся (вольфрамовым)электродом в среде аргона.Присадка медно-фосфорный пруток.Преимущество в том что точечный нагрев без рассеивания тепла.Если ударным током (быстро).Если рядом изоляция,лак то очень удобно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 10, 2010 Author Share Posted October 10, 2010 Просветите невежду, TIG - это аргонно-дуговая сварка, если я не ошибаюсь? Сколько ориентировочно будет стоить аппарат, и какие его габариты? Мне нужно приваривать пучки медных обмоточных проводов штук по 10 диаметром 0,72 - 1,25 мм к многожильному медному кабелю сечением 2,5 - 10 мм квадратных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 10, 2010 Модератор Share Posted October 10, 2010 Совершенно верно, ТИГ это аргонно-дуговая сварка. Для таких толщин в принципе подойдет любой инвереер+горелка с балоном и редуктором. Balbes, ты пишеш что сеть садят, странно. Инвертеры более "мягко" нагружают сеть по сравнению с обычными сварочными трансами. Может провода на входе в гараж слишком тонкие, или скруток некачественных много? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 11, 2010 Author Share Posted October 11, 2010 Большое спасибо за разъяснения и совет. И если можно, еще один вопрос: сколько будет стоить комплект и какой инвертор и какую горелку посоветуете? Хотя бы производителя? А инвертор я и хотел именно потому, что он меньше садит сеть, чем трансформаторный. С сетью вроде все нормально, мармит на 3кВт тянет легко, почти без просадки - соседи не жалуются. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 11, 2010 Модератор Share Posted October 11, 2010 По ценам ничего конкретного сказать не могу-в разных регионах они разные+нужно учитывать жадность продавцов.http://www.av-svarka.com.ua/?sec=catalog&part=3 -это на Украине, России не знаю. В любой поисковой системе дайте запрос:"Cварочные горелки ABICOR BINZEL", "Cварочные горелки АГНИ"-первые немецкие, вторые отечественные. Поисковики выведут на вэб страницы продавцов, обычно они продают все сопутствующие (редукторы, инвертеры, балоны, электроды и тд). Можно в запросе указать Ваш город.Вполне возможно можно будет купить "за углом".Вот пример поискового запроса: http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1276&bih=599&q=%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=222466cfddec37a2 (я сам из Полтавы). Самая первая ссылка выводит на представительство "Дом сварки", он в Харькове, а представительство где можно заказать все по каталогу назодится в 300-х метра от дома где я живу 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 11, 2010 Модератор Share Posted October 11, 2010 Просмотрел Ваш профиль. Посмотрите здесь: http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=&bih=&q=%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA+%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA+%D0%B4%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8&gs_rfai=&fp=222466cfddec37a2У вас в городе вроде ничего нет, а вот в Луганске представительство есть. Впрочем, что в Харьков что в Луганск растояние примерно одинаковое. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Я не стал рисковать деньгами - решил рискнуть движком. Попросил знакомого заварить аргоном, для пробы. Сварка получилась "отменная". Денег мне не жалко, жалко утраченного доверия. Внимание всем! Любой вид сварки на многовитковых обмотках электрических машин и трансформаторов с использованием осцилятора представляет серъезную опасность для изоляции. Сварку (и то без 100%-ной гарантии) возможно выполнять только при присоединении обратного провода непосредственно возле места сварки. Спасибо tig за "дельный" совет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 17, 2010 Модератор Share Posted October 17, 2010 Спасибо tig за "дельный" совет. Прошу прощения, ЧТО я Вам советовал? Link to comment Share on other sites More sharing options...
alek956 Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Сварщик ни когда не подключит массу на второй конец обмотки , потому как есть определенный опыт и знания.У сварщика это в подсознании , и поэтому Вас @Balbes ни кто не предупредил об этом . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Сварщик ни когда не подключит массу на второй конец обмотки , потому как есть определенный опыт и знания.У сварщика это в подсознании , и поэтому Вас @Balbes ни кто не предупредил об этом .Увы, подсознание не спасение. Есть еще такое явление, как зарядовые паразитные емкости. Подсоединяй, не подсоединяй, а гарантии нет. Я конечно дилетант в сварке и у меня нет Вашего опыта и знаний, но увы. Двигатели варить таким способом не рекомендую. Да и оборудование дорогое, и с аргоном хлопотно, и места оно занимает много. Проще по старинке - угольками, и не надо выкладывать такие деньги. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Для таких толщин в принципе подойдет любой инвереер+горелка с балоном и редуктором.Tig - это по Вашему не совет? А я Вам доверял как профессионалу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spec Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Попросил знакомого заварить аргоном.Ваш знакомый сварщик-профи, или как? Тогда должен знать, для чего у него в аппарате осциллятор и что он может прошить 5 - 10мм воздушного промежутка, не говоря о изоляции. А подключение "земли" к изделию при электродуговой сварке - азы электросварки. Если ее цеплять где попало (а так частенько бывает) то сварочный ток, зачастую немалый, гуляет по изделию, создает т.н. магнитное дутье, подпаливает подшипники, портит внешний вид изделия. Да и омическое сопротивление самого изделия, включенного в сварочную цепь, искажает режимы сварки. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 17, 2010 Модератор Share Posted October 17, 2010 Tig - это по Вашему не совет? А я Вам доверял как профессионалу.Для таких толщин в принципе подойдет любой инвереер+горелка с балоном и редуктором. А Вы про что спрашивали: про технологии или про оборудование для сварки (указывая диаметры и толщину)?Каков вопрос таков и ответ..."Неча на зеркало пенять коли ..." Формулируйте правильно вопрос и получите правильный ответ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 А подключение "земли" к изделию при электродуговой сварке - азы электросварки. Если ее цеплять где попало (а так частенько бывает) то сварочный ток, зачастую немалый, гуляет по изделию, создает т.н. магнитное дутье, подпаливает подшипники, портит внешний вид изделия. Да и омическое сопротивление самого изделия, включенного в сварочную цепь, искажает режимы сварки.Про это понятно, но я говорил совершенно про другое. Даже в случае когда сварочная цепь подключена правильно, обмотки подвержены действию высокочастотного высоковольтного тока осцилятора. При наличии естественной емкости между обмоткой и железом это зачастую приводит к местному пробою. Есть еще ряд существенных факторов, которые в этом случае негативно сказываются на состоянии изоляции. Вы можете не доверять моему мнению, но надеюсь мнение Николы Теслы для Вас является достаточно авторитетным? Особую осторожность советую проявлять с высоковольтными двигателями. При сварке двигателей дугой избегайте касания к выводами обмоток. Это не безопасно. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spec Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 обмотки подвержены действию высокочастотного высоковольтного тока осцилятора. А что, без осциллятора никак? Не алюминий же варили! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Ток в сотню - другую миллиампер при протекании через левую руку гарантированно убивает человека. Наведенное магнитное поле от тока дуги может навести в обмотках ЭДС, достаточную для поражения при касании вывода обмотки. Шутим дальше? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 17, 2010 Модератор Share Posted October 17, 2010 Balbes, про скин эффект слышали? :P Теоретик Вы наш...http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B8%D0%BD-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82читайте, просвещайтесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Краем уха слышал. Надеюсь, и Вы слышали, и на практике сталкивались. Можем обсудить это явление, но не в этой теме. Думаю, дискуссия получиться предметной. Вы готовы? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Модератор tig Posted October 17, 2010 Модератор Share Posted October 17, 2010 Да нет, спасибо. Спор с Вами беспредметным будет. Про скин эффект я не краем ухом слышал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Spec Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 . Наведенное магнитное поле от тока дуги может навести в обмотках ЭДС, достаточную для поражения при касании вывода обмотки Аргонодуговая сварка, кроме сварки адюминия, ведется на постоянном токе. ТБ требует оснащать рабочее место сварщика резиновым ковриком. В левой руке у сварщика-аргонщика присадочный пруток. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AkaShira Posted October 17, 2010 Share Posted October 17, 2010 Народ, проясните пожалуйста последние аргументы, а то я как неокрепший сварщик нифига не понял про катушки и механизм заземления.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Да нет, спасибо. Спор с Вами беспредметным будет. Про скин эффект я не краем ухом слышал.Не буду Вас провоцировать - это Ваш удел. Но уверен, что по вопросам ВЧ техники мы могли бы пообщаться. Как Вам плотность тока в меди 50 А/мм2 на частоте 120 кГц? При этом индукция В=0,2Тл в сердечнике Е64 феррит N87. И это в практическом серийном изделии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 Народ, проясните пожалуйста последние аргументы, а то я как неокрепший сварщик нифига не понял про катушки и механизм заземления....Все банально просто - обмотки электрических машин и аппаратов безопаснее варить газом или "угольками". Ищем альтернативу. Пока не получается. Все сваливается к басне Крылова про лисицу и журавля, а до предметного разговора и практических советов дело не доходит. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Balbes Posted October 17, 2010 Author Share Posted October 17, 2010 ТБ требует оснащать рабочее место сварщика резиновым ковриком. В левой руке у сварщика-аргонщика присадочный пруток. Есть еще ТБ для ремонтников низковольтных электрических машин и аппаратов, есть ТБ и для высоковольтных. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now