Выбор аппарата для плазменной резки/сварки

[Vladimir825]

Я занимаюсь установкой и ремонтом сантехники, возникло желание научиться варить, в основном сварка труб до 50мм, критичным параметром является возможность добраться до трубы расположенной близко к стене.

По характеристикам и обещаниям изготовителя понравился электролизный св аппарат лига 42(обещают сварку стали до 5мм толщиной), как и газосваркой им можно подлезть

в труднодоступные места например стояк у стены или в углу, так же хочу использовать для творческих работ. Привлекает то что аппарат обеспечивает сварку, пайку и резку черных и цветных металлов .

Главный вопрос будет ли он нормально и стабильно варить водопроводные трубы до 50мм ?

Или может лучше купить полуавтомат, или аргонно дуговую.

Вариант газосварки не рассматриваю т.к. не хочу возиться с баллонами.

Зранее благодарен за помощь.

[mozg4d]

Нужно варить алюминиевые рамы для велосипедов, электроциклов и пр. - хобби.

 

Облазив весь интернет прихожу к выводу что мне нужно это:

 

HTS 2000

 

И это:

 

Лига 02

 

Заказывать сварку - не вариант. намучился уже.

 

Цели - сварка, резка тонкого алюминия в домашних условиях

 

Как вы считаете - является ли мой выбор оптимальным?

 

*Заодно может подскажите где купить алюминиевые трубы в Питере?

[tig]

Практического опыта применения HTS 2000 не имею, но по отзывам людей которых я уважаю припой действительно хороший. Единственный минус-дорогой. К стати, состоит из 97% цинка и 3% меди-многие делают этот сплав в домашних условиях. Есть еще припой АВИА и АВИА 2 выпускавшийся еще при СССР-ничем не хуже HTS. Только дешевле

Про "Лигу 02", я так понял, Вы узнали когда просматривали ссылку на HTS 2000. Не советую-зря выброшенные деньги, ЛИГА, ПЛАЗАР, ПЛАЗАРИУМ, МУЛЬТИПЛАЗ, ПЛАЗМА 2007, ГОРЫНЫЧ, ПЛАЗМА все это клоны МУЛЬТИПЛАЗ 2500 который так и не смогли довести до ума. И для Ваших задач-"..варить алюминиевые рамы для велосипедов, электроциклов " не самый удачный вариант-слишком высокая температура пламени и низкая производительность-получите перегрев припоя в зоне факела горелки и не прогретый метал самой рамы. К стати, обратите внимание что на всех видео по первой ссылке что Вы дали применяется пропановые горелки-температура пламени ниже(максимум 900*С) но зато пламя(как бы правильнее выразится)более мощное и зона прогрева детали более равномерная.

[tig]

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=67

Это здесь на форуме как то обсуждали клон ЛИГИ 02. Помнится еще какая то тема была, и тоже один негатив.

[mozg4d]

Ага, понятно.

А есть ли такое магическое устройство чтобы можно было раму прогревать до нужной температуры, но чтобы на надо было балонов с пропаном?

[mozg4d]

Ага, понятно.

А есть ли такое магическое устройство чтобы можно было раму прогревать до нужной температуры, но чтобы на надо было балонов с пропаном?

)) ну да, фен строительный называется..

[tig]

Строительный фен даст примерно 300*С Чистый цинк температура ликвидуса-470*С. Так что пропановый балончик придется все же покупать.

http://www.toolspro.ru/bernzomatic/propan-butan.html

Не реклама, просто пример что можно купить для Ваших задач

[mozg4d]

вот - 650 градусов:

 

Makita HG 650C

[tig]

В принципе ничего плохого сказать про торговую марку МАКИТА не могу... Но я бы свой выбор все же остановил на пропановой горелке: дешевле, температура выше(не забывайте про высокую теплопроводность алюминия), абсолютно безопасно.

[mozg4d]

мда.. 660 градусов - маловато.. наплавить с большим трудом ещё можно, а припаять - нереально. по видимому придётся покупать горелку. а счастье было так близко..

[tig]

Да, нет. Счастья больше с пропановой горелкой, она более универсальна. Я иной раз с ее помощью и поесть мог приготовить в мастерской.

[mozg4d]

http://mozg4d.com/i/HTS_2000_1.jpg

http://mozg4d.com/i/HTS_2000_2.jpg

http://mozg4d.com/i/HTS_2000_3.jpg

http://mozg4d.com/i/HTS_2000_4.jpg

 

Не скажу что в восторге, но сломать мне это удалось только плоскогубцами и тисками при достаточно большом усилии. Шлифовал и тёр щёткой до и во время только торцы деталей. Всё делал тщательно. В общем доволен) Может совсем идеально не получилось из-за отсутсвия опыта - в первый раз.

 

Сами стержни ломаются руками легко, но после нагрева - очень прочные - прочнее Д16т.

 

Баллон (изобутан 220г) стоил 65 рублей, горелка (ужас-ужас, но работает, умудрился даже сам алюминий расплавить) кажется 120 руб. Купил в строительном магазине в 10 минутах от дома) Стержень - 200 руб.

[tig]

Шикарно, особенно для первого раза. Думаю что в дальнейшем (с преобретением опыта и навыков) качество пайки улучшится. Горелка, как на мой взгляд, немного великовата-может стоит попробовать купить что-то моменьше? Если не трудно, выложи пожалуста фото работающей горелки, интересно посмотреть на форму и внешний вид пламени.

[megalamer]

Нужно варить алюминиевые рамы для велосипедов, электроциклов и пр. - хобби.

 

Облазив весь интернет прихожу к выводу что мне нужно это:

 

HTS 2000

 

И это:

 

Лига 02

 

Заказывать сварку - не вариант. намучился уже.

 

Цели - сварка, резка тонкого алюминия в домашних условиях

 

Как вы считаете - является ли мой выбор оптимальным?

 

*Заодно может подскажите где купить алюминиевые трубы в Питере?

 

Газовая сварка алюминия

Без баллонов тут не обойтись

Для домашних условий:

Пропан

Кислород

Редуктор1

Редуктор2

И например вот такая горелка

Режут алюминий механичискими способами,например электролобзиком

 

Но по сути,без аргонодуговой сварки сделать нормальную раму не получится(разве что для игрушечного велосипеда)...так что велкам на курсы аргонодуговой сварки,скажи досвидания семейному бюджету после покупки сварочного аппарата...или забей на всё это...

 

ЗЫ:Алюминиевый прокат в Питере

[tig]

Статейка.... как бы помягче выразится...Не блондинка писала(копирастила) случайно?

Цены.... даже для он-лайн магазина дорого, а для интернет магазина и вАААбче астрономические.

Рама мне помнится (из другой темы) экспериментальная, так что припой себя полностью оправдает.

[tig]

http://www.tdfeb.ru/index.php?option=com_sobi2&catid=20&Itemid=81&limitstart=12

Это для примера, что бы не быть голословным,

[mozg4d]

http://mozg4d.com/i/flame.jpg

 

металлопрокат я здесь покупаю:

http://listmet.ru/

 

У них кроме 3мм дюрали - всё что нудно есть. А профиль на заказ по чертежам - дороговато..

 

Тут вроде можно заказать кислород, ацителен и аргон с доставкой:

http://butan-propan.ru/texniceskiegasi.htm

 

И подумываю ещё об этом:

 

http://svarog-spb.ru/catalog/invertors/tig_mma_cut/ct_416/

 

Очень уж хочется плазменную резку...

[tig]

Как на мой взгляд горелка великовата-большая зона максимальной температуры. Ей хорошо делать предварительный прогрев. Я бы купил еще горелку помельче, как на видео из твоей ссылки про HTS2000.

Если думаеш плазморезом алюминий кромсать то не заморачивайся-ничего хорошего не получится. Самое высокое качество реза только на черном метале, чуть похуже на нержавейке. При резке алюминия, меди много так называемого "грата"(продукты окисления) вперемежку с застывшим металом, качество реза очень плохое.(придется много дорабатывать и зачищать руками и "какой то матерью") Причины, как на мой взгляд, в высокой теплопроводности этих металов + алюминий расплавленый мгновенно окисляется воздухом который выдувает плазму из горелки. Думаю что если применить в виде плазмообразующего газа азот, аргон, гелий качество будет выше, но стоимость резки станет слишком дорогой.

http://websvarka.ru/talk/index.php?showtopic=314

здесь есть немного фото работы плазморезов, правла на черном метале. Если будет время сделаю и выложу снимки резки алюминия.

[pro100chaynick]

имха - я бы очканул садится на паяный велик , пайка не любит знакопеременных и ударных нагрузок , а велик как и любое транспортное средство от них не застрахован . по мне уж лучше было бы поднапрячся и взять хотябы кетайский ац/дц тигер наподобие сварога/бримы

[megalamer]

имха - я бы очканул садится на паяный велик , пайка не любит знакопеременных и ударных нагрузок , а велик как и любое транспортное средство от них не застрахован . по мне уж лучше было бы поднапрячся и взять хотябы кетайский ац/дц тигер наподобие сварога/бримы

 

а я даже на газосваренный очканусь...как слетишь с рампы на землю а рама сложиться...досвидания кожные покровы

[mozg4d]

Да вот и думаю велик ведь для рекорда скорости, то есть ниже 60)) я на нём ездить не буду. Навернуться на такой скорости - очень больно)) и опять платить за ремонт машины в которую врежусь - не хочется) или ещё хуже опять пару месяцев в больнице валаться - совсем не хочется

 

Ну и ладно.. заказывал уже раз 7 резку в http://www.ltc.ru/ Всегда делают быстро и качественно и не дорого. На самом деле это единственна деталькипроизводящая компания с которой имел дело и работой которой полностью доволен.

 

Я всё больше склоняюсь к педложению сделать раму из титана за 14000 + стоимость доставки здесь: http://www.rapid-titan.ru/

Вроде ребята опытные, есть надежда что уж таких жёстких косяков как предыдущие сварщики делать не будут.

 

Завтра наверное обзвоню автомастерские, чтобы переварили стакан каретки у рамы.

[pro100chaynick]

еще 1 плюс аргона по сравнению с газосваркой/пайкой , им можно варить титан - что может пригодится при ремонте , модернизации или самостоятельном изготовлении конструкции

[tig]

Полностью согласен. Только хороший и мощный инвертер AC\DC денег немало просит, а покупать что то маломощное не стоит(апетит приходит во время еды)+ учится придется.... Хотя, знания и умения еще никому не помешали. Так что надеюсь, ряды сварщиков пополнятся. Не боись, поможем.

[tig]

Успел сделать снимки резки алюминия плазмой. Марку не знаю-принесли на всякий случай когда бак ремонтировал алюминиевый. Но пластинка довольно мягкая, гнется на листогибе с минимальным радиусом и не трескается. Похоже примесей там не много. Должен признатся рез довольно чистый-как то пробовали вырезать люк в прицепе тягача то качество было намного хуже. Правда тот алюминий был жосткий, пружинил даже. Но прицеп был сварен полуавтоматом.

[attachment=373:DSC01046 1024x768.JPG

[mozg4d]

Даа.. ужас-ужас. Значит будем лазером резать..

Хотя если потом обрабатывать - нормально.

 

Обошел вчера 5 автомастерских, нашёл газовую сварку. 5 мин, 200 руб и всё готово)) но варят только чёрный металл и медь(