Сертификация по ISO 9001 и ISO 3834

[Zvon]

Коллеги, добрый день.

Ну жна помощь. Где в стандарте iso 9001 написано, что он не распространяется на спец процессы такие как сварка (ISO 3834)? Или где вообще об этом написано? 

Мне нужно убедить руководство компании, что сварка как спецпроцесс по ISO 9001 находится в неуправляемых условиях и нужно сертифицироваться по ISO 3834.

 

Заранее спасибо!

[qwerty444]

но, получается, что вы сами не убеждены неким текстом из норматива, и просите дать вам его, прочитать. тогда вопрос - а с чего вы взяли, что вас натолкнуло, что сварка относится к нерегулируемым процессам?, вернее, проходит в неуправляемых условиях? разве возможна анархия в этом сегменте жизни? Изменено 17 августа, 2020 пользователем qwerty444

[Ferio]

 

 

Где в стандарте iso 9001 написано, что он не распространяется на спец процессы

Нигде.

 

сварка как спецпроцесс по ISO 9001 находится в неуправляемых условиях и нужно сертифицироваться по ISO 3834

Странная позиция. Типа, у меня есть справка от окулиста, так что анализ крови я сдавать не буду.

[Zvon]

Коллеги прежде чем удивляться, вы понимаете отличия 3834 от 9001? Если да, то для чего имея 9001 надо 3834 и где об этом сказано. А ведь где-то написано, так как для ISO 3834-2 надо аттестовать и сварщиков 9606, специалистов по НК 9712, координаторов 14731, процедур 15607.

Где?     

но, получается, что вы сами не убеждены неким текстом из норматива, и просите дать вам его, прочитать. тогда вопрос - а с чего вы взяли, что вас натолкнуло, что сварка относится к нерегулируемым процессам?, вернее, проходит в неуправляемых условиях? разве возможна анархия в этом сегменте жизни?

Как раз анархии тут не может быть. Мне нужен переход от 9001 к 3834. Многие компании имея стандарт 9001 думают, что этого достаточно для работы с иностранцами.

Изменено 17 августа, 2020 пользователем Zvon

[Ferio]

для чего имея 9001 надо 3834 и где об этом сказано.

Нигде. Вы можете иметь 9001 и без 3834 как какая-нибудь маргаринная фабрика

где-то написано, так как для ISO 3834-2 надо аттестовать и сварщиков 9606, специалистов по НК 9712, координаторов 14731, процедур 15607. Где?

  В  3834-5, табл.1; 2; и т.д.

Мне нужен переход от 9001 к 3834.

Посмотрите ГОСТ Р 55143 Руководство... Там и написано:" ИСО 3834 не является стандартом системы менеджмента качества, которая заменяет ИСО 9001, но она является вспомогательным инструментом в случае применения изготовителем ИСО 9001. ... Вместе с тем ИСО 3834 может применяться независимо от ИСО 9001."

Многие компании имея стандарт 9001 думают, что этого достаточно для работы с иностранцами.

Многие, просто  - не думают и "спят спокойно".  А вообще, наверное, лучше плясать от конкретных требований заказчиков.  Сомнительно, что кому - то будет достаточно 9001,  может и 3832, вдруг  кто-то потребует соответствие AMS.

[Zvon]

Нигде. Вы можете иметь 9001 и без 3834 как какая-нибудь маргаринная фабрика

  В  3834-5, табл.1; 2; и т.д.

Посмотрите ГОСТ Р 55143 Руководство... Там и написано:" ИСО 3834 не является стандартом системы менеджмента качества, которая заменяет ИСО 9001, но она является вспомогательным инструментом в случае применения изготовителем ИСО 9001. ... Вместе с тем ИСО 3834 может применяться независимо от ИСО 9001."

Многие, просто  - не думают и "спят спокойно".  А вообще, наверное, лучше плясать от конкретных требований заказчиков.  Сомнительно, что кому - то будет достаточно 9001,  может и 3832, вдруг  кто-то потребует соответствие AMS.

Хорошо, а как тогда понимать фразу в ISO 3834-6 п.4.4. стандарт ISO 9001 не содержит специальных требований к сварочному производству и необходимо применять ISO 3834-2, ISO 3834-3, ISO 3834-4.

… Не изучали, что в директивах и в требованиях ВТО написано по виду оборудования?...Я только на пути к этому... 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zvon

[Ferio]

а как тогда понимать фразу в ISO 3834-6 п.4.4. стандарт ISO 9001 не содержит специальных требований к сварочному производству и необходимо применять ISO 3834-2...

Так и понимать,  что 9001  "не содержит специальных  требований",  это слишком общий документ, так сказать "для всех".

Вам предлагают, в части "специальных требований к сварочному производству", обратиться к "ISO 3834-2, ISO 3834-3, ISO 3834-4", но это вытекает не из ISO 9001, а  из того что вы, в данный момент читаете ISO 3834-6.  Но если бы вы читали, например, AMS, то  вас, наверное,  направили бы к другому документу.

Вообще, в введении Ч6. написано: "стандарт является основой ... для тех изготовителей, которые применяют его для подтверждения возможностей своего сварочного производства." т.е вы можете взять за основу и совершенно другой стандарт "для подтверждения возможностей" и там тоже предложат обратиться к каким-то другим документам.

 

Не изучали, что в директивах и в требованиях ВТО написано

Директивы и требования ВТО пока не изучал (слава богу) и, думаю, что вы слишком глубоко копаете... Сколько работников на вашем предприятии?

Изменено 26 августа, 2020 пользователем Ferio

[Eskabaru]

ИСО 9001, как правило, распространяется на все процессы организации. В общем случае, сварочное производство, как и любой другой процесс попадает под пункт 8.5.1 "Управление производством продукции и предоставлением услуг."

Если сварка у вас находится в "неуправляемых условиях" - предоставьте руководству доказательства, что какие-то пункты перечисленные в 8.5.1 не выполняются, поговорите с ответственным руководителем по СМК, обсудите результаты внутренних аудитов этого процесса.

ИСО 3834 это добровольный вспомогательный стандарт, следование которому предполагает обеспечить повышение качества, сертификация тут никак не обязательна, но:

- во-первых, это красиво

- может быть условием тендера

- может быть условием в контрактной документации

- облегчает выполнение требования соответствовать ИСО 3834 в некоторых стандартах (EN 1090, EN 13445, EN 15085 etc.)

 

 

 

… Не изучали, что в директивах и в требованиях ВТО написано по виду оборудования?

 

Ничего про ИСО 3834. Требования ВТО, это вообще из мира большой дипломатии.

Изменено 8 сентября, 2020 пользователем Eskabaru

[Zvon]

Так и понимать,  что 9001  "не содержит специальных  требований",  это слишком общий документ, так сказать "для всех".

Вам предлагают, в части "специальных требований к сварочному производству", обратиться к "ISO 3834-2, ISO 3834-3, ISO 3834-4", но это вытекает не из ISO 9001, а  из того что вы, в данный момент читаете ISO 3834-6.  Но если бы вы читали, например, AMS, то  вас, наверное,  направили бы к другому документу.

Вообще, в введении Ч6. написано: "стандарт является основой ... для тех изготовителей, которые применяют его для подтверждения возможностей своего сварочного производства." т.е вы можете взять за основу и совершенно другой стандарт "для подтверждения возможностей" и там тоже предложат обратиться к каким-то другим документам.

 

Директивы и требования ВТО пока не изучал (слава богу) и, думаю, что вы слишком глубоко копаете... Сколько работников на вашем предприятии?

120 человек на предприятии) Спасибо!

 

ИСО 9001, как правило, распространяется на все процессы организации. В общем случае, сварочное производство, как и любой другой процесс попадает под пункт 8.5.1 "Управление производством продукции и предоставлением услуг."

Если сварка у вас находится в "неуправляемых условиях" - предоставьте руководству доказательства, что какие-то пункты перечисленные в 8.5.1 не выполняются, поговорите с ответственным руководителем по СМК, обсудите результаты внутренних аудитов этого процесса.

ИСО 3834 это добровольный вспомогательный стандарт, следование которому предполагает обеспечить повышение качества, сертификация тут никак не обязательна, но:

- во-первых, это красиво

- может быть условием тендера

- может быть условием в контрактной документации

- облегчает выполнение требования соответствовать ИСО 3834 в некоторых стандартах (EN 1090, EN 13445, EN 15085 etc.)

 

 

Ничего про ИСО 3834. Требования ВТО, это вообще из мира большой дипломатии.

 

Спасибо! Будет, что сказать)

Изменено 21 сентября, 2020 пользователем Zvon