Slav_Shi

Ещё небольшой вопросик, про часовой расход электродов. Нашёл инфу, что: Производительность наплавки ОЗЛ-6 (для диаметра 4,0 мм) – 1,5 кг/ч Расход электродов на 1 кг наплавленного металла – 1,6 кг Можно тут простой пропорцией выйти на расход электродов в час? Ну то есть на 1 кг наплавленного металла нужно 1,6 кг электродов, соответственно для обеспечения производительности наплавки в 1,5 кг/час нужно 1,5*1,6 кг/час электродов (т.е. 2,4 кг/час)?

Ну они что-то такое вроде хронометража и обещали... Да, ссылались на это, как на объективную трудность. Ага, а потом они пишут "допускается принимать аналоги с соответствующим обоснованием", ну во-первых "соответствующее обоснование" вещь субъективная, а во-вторых, ну нашел я вот что проволока OK Autrod 309 L имеет аналоги Св-08Х25Н13БТЮ, Св-07Х25Н12Г2Т, Св-07Х25Н13, Св-06Х25Н12ТЮ, а их тоже в методике нет. Искать аналоги аналогов надо...Или вот тот же Стеллит, который фактически аналогов не имеет. Раз впару лет можно и актуализировать методики эти ИМХО.

Напишу потом, что цех ответит по часовым расходам.

Всё, понял, согласен. P.S. Мне честно говоря удивителен подход разработчиков, что ТКП, то Методики этой. ГОСТ 26101-84 и там введены новые обозначения этих проволок, типа ПА-АН, той же ПП-АН-170 к слову. Да, приложение 1 к ГОСТу имеет статус рекомендуемого, но всё-таки....

О! Насколько продвинутей оказалаь российская Методика расчёта выделений (выбросов) загрязняющих веществ в атмосферу при сварочных работах (на основе удельных показателей), НИИ Атмосфера, СПб, 2015, чем наш ТКП 17.08-02-2006 Правила расчета выбросов при сварке, резке, механической обработке металлов, там есть аналоги ESAB по химическому составу наплавляемого металла и по типу наплавляемого металла. P.S. Очень правда ограниченные... буквально по одной страничке на каждую таблицу. Ок, я понял. То есть на это: С < 0,03 Si 0,5 - 0,9 Mn 1,0 - 1,5 Ni 4,0 - 5,0 Cr12,0-13,5 Mo 0,3 - 0,6

Ну вот такие вот у нас нормативно-методические документы... С 2006 года (ввод в действие) не актуализировались ни разу... Да, я уже думал о том, чтобы ориентироваться на состав проволоки

По STELLIT 6 - у нас проволока с наполнителем, как я почитал под маркой STELLIT 6 идут электроды, стержни, проволока с наполнителем и порошок

Ага, из неё самой, но это тоже принципиально ничего не меняет, у моих коллег из России аналогичные методики по расчету выбросов и, соответственно, аналогичные проблемы с часовым расходом сварочного материала. Да, это раздел "Охрана окружающей среды. в общем-то и так можно сказать, про дым в смысле, просто весь расчет этого дыма привязан к расходу проволоки кг/час и т/год. С тоннами в год как я уже писал проблем нет. Я уже понял что о 100% аналоге речи не идет, поэтому прикидываю приблизительные варианты. Разработчиков ТКП то вопросом на эту тему озадачил, но не уверен что их ответ поможет, т.е. сомневаюсь что они знают этот вопрос... Из порошковых проводок в оном документе в части наплавки порошковой проволокой представлены только ПП-АН-8/9/10/11/12/124/125/170/171, ПП-АН-Г1ЗНЧ, ЭН-60М.

Да, Вы правы, надо брать максимально 25 наверное. В частности для всей продукции Castolin Eutectic, как то: CastoMIG 3500 C, CastoMIG 3500 DS, CastoMIG 5000 DS, XuperArc 3200 C, XuperArc 4000 DS, XuperArc 5000 DS указана скорость подачи проволоки 1-25 м/мин. Вопрос не совсем по теме, какие аналоги есть у проволок PZ 6166 и STELLIT 6?

Я инженер, далёкий от сварки, которому надо рассчитать максимально возможные выбросы при работе этого оборудования, а там ключевой показатель в ТКП по расчёту - количество используемого в течение одного рабочего часа на отдельном источнике выделения i-того типа сварочного материала, кг/ч, вернее даже 2 показателя, но второй решаем с цехом без проблем - время проведения сварочных работ в течение одного рабочего часа, час.В это всё и упиралось. Теперь всё более-менее понятно, для максимального расхода сварочной проволоки исхожу из максимальной подачи её (просто не было в руководсьве по эксплуатации такого показателя, стопудово, а вот в интернете и для других установок наплавки нашел). Когда знаешь, что искать всё гораздо проще, спасибо @Ferio, Даже нарыл "Справочное руководство по сварке МИГ/МАГ компании EWM", где написано, что: Про CW-1000 Говорил... Самое первое моё сообщение, пункт 2. По исходным данным с производства там четыре вида проволоки, для двух, ESAB OK Autrod 309L и ER347 я нашел. Есть ещё STELLIT 6 и PZ 6166, но первые две составляют 90% от общего расхода, поэтому на них и буду ориентироваться. Про порошковую проволоку инетересно конечно, но её используется менее 6%... проектной документации которая.

О, нашел, правда по проволоке, а не по оборудованию. Средняя скорость подачи проволоки м/мин 1,0 мм - 4-16 м/мин, 1,2 мм 3-14 м/мин.

Это мне требуется, а не им им достаточно годового расхода, они его знают и щасливы. Часовой расход им не интересен, да в принципе и не нуженн. Сейчас ещё раз пересмотрю... Руководство для CW-1000 на русском, но такой характеристики не помню... Ещё раз почитаю, ок. Руководство по ID WELD 2501, это конечно осложняет дело, но я посмотрю тоже. Мне кажется, что для моего случая: В частности по CW-1000: Вот это был бы выход! Просто хотелось найти значения скоростей подачи проволоки именно для вышеупомянутых аппаратов. Из любви к перфекционизму

Буду думать... Надеюсь всё-таки на ответ из цеха, тогда будет вариант, на мой взгляд самый оптимальный, сослаться на данные исходя из практики работы на этом оборудовании. Оно есть там у них на другом участке, т.е. если пойдут на встречу, то по факту могут проинформировать. 15 кг проволоки в смену это вполне возможно, как некий максимум (в период остановочных ремонтов), но судя по их годовому расходу (около 300 кг проволоки при двухсменном режиме, в среднем 0,5 кг, но это из серии температуры по больнице), но у них смена 8 часов, естественно, что все 8 аппарат не производит наплавку, то есть опять упираемся в неизвестное - время проведения работ по наплавке непосредственно, без учета подготовительных операций и прочих перекуров. Весь обчитался мануала на iD WELD 2501, ничо не пишут кляты нимцы про максимальную производительность....

Я так полагаю автор справочника предполагал, что сварщики там меняются.... Хотя мне тоже показалось это завышенным. По моим ориентировочным расчетам, исходя из вышеуказанных 32-х электродов в час, у меня получилось от 1,44 до 1,82 кг/час 4-мм электродов (в зависимости от вида).

Хотелось бы всё-таки приблизится к реальности насколько это возможно, а не совсем от балды брать... Да и для экспертизы надо как-то обосновать. И цифра расхода нужна максимально возможная, но чем-то обоснованная, пусть потом по факту будет меньше, это не проблема. С электродами то более-менее понятно, в крайнем случае можно сослаться на: или на те же характеристики сварочных аппаратов по числу сжигаемых электродов в час, а вот со сварочной проволокой, да ещё для этого оборудования беда. Я надеялся, что в характеристиках на них (руководстве по эксплуатации и пр.) будет что-то по расходам, хотя бы диапазон (мин-макс), но ничего не нашёл. Похоже остаётся надежда только на эмпирический метод, если на производстве не пошлют

Ничего забавного. Это собственное ремонтное производство на крупном заводе. Цена работы будет по факту. Но на стадии проекта эти расходы нужны для других целей. По данным статистики за год ремонтируется около 10000 единиц ЗРА, от клапанов СППК с Ду 6 мм до задвижек Ду200 мм. Количество и виды ЗРА естественно непостоянны, равно как и их повреждения. Никто не может с какой-либо существенной долей вероятности сказать, что вот пойдут клапана Ду10, у которых наплавка будет 1 см, а потом будут задвижки Ду150, а у них 10 см. Это ремонт. Повреждения у всех ЗРА разные, как оп размерам так и по типам. Если бы речь шла о банальной наплавке одного и того же на одно и тоже, так я бы и не спрашивал.

Хм. Дело осложняется тем, что никакой информации о длине швов и тому подобного нету. Есть количество предполагаемой к ремонту ЗРА, шт. единиц каждого вида, а видов этих 4-ре и по 10-40 позиций на каждую. Естественно нет и инфы о том сколько и каких именно повреждений ждтать в этой ЗРА, то есть даже объём работ по наплавке сложно предположить. Была мысль пойти простым и логичным путем, использую инфу из ТХ, например сварочного инвертора IMS 1905 MMA, про который написано, что т.е. зная вес каждого вида электрода диаметром 4 мм, можно условно-ориентировочно посчитать расход электродов в кг/час, это с электродами. А вот со сварочной проволокой что-то даже такого ориентира не нашел...

Прошу помощи. Нужен максимально возможный часовой расход электродов и сварочной проволоки. Вводные такие: Строится отделение по ремонту запорно-регулирующей арматуры (клапанов, вентилей, кранов, задвижек). Соответственно сварка и наплавка в этом отделении будет осуществляться только в целях ремонта оной ЗРА. Оборудование и материалы: 1. Стол сварщика РМС-5, сварочный выпрямитель ВД-506 Тех. процесс - ручная дуговая сварка и наплавка. Материалы – электроды диаметром 2,5÷4 мм ОЗЛ-6, ОЗС-12, ОК.67.60, ОК 92.60, УОНИ 13/45 Соотношение сварочных материалов при сварке и наплавке примерно 10/90 %. 2. Переносной сварочный аппарат для сварки методом наплавки CW-1000; Автомат для наплавки ID WELD 2501 Тех. процессы – автоматическая и полуавтоматическая наплавка в защитных газах. Материалы: для автоматической и полуавтоматической наплавки в среде Ar+CO2 – проволока диаметром 1,2 мм ER347L, OK Autrod 309 L, порошковая проволока PZ 6166 для автоматической и полуавтоматической наплавки в среде Ar - проволока диаметром 1,2 мм STELLIT 6.