Vosmerkin

в принципе, могу продублировать

https://www.youtube.com/watch?v=vjIpjVrsfmM

условия сварки не меняются, одна железяка, одинаковой чистая, положение тоже не меняется.

Я реально не понимаю многое из того, что пишут. И не из-за того, что туп. 

да трудно объяснит все, написав пару слов, им надо поварить и не пару раз чиркнуть, а прогнать в разных режимах на швах по несколько десятков сантиметров.

Например один из вопросов, конкретный, почему падает ток в процессе сварки ? Я выставляю 135, а он падает до 75, естественно ни о каком проплавлении речи нет, аппарат ведет себя не стабильно, выше я скидывал видео данной проблемы .

Ибо если просто переключить аппарат в режим сварки СО2, а подключенным останется смесь, брызг будет просто трындец...

Интересное замечание... у 200Р нет такой регулировки, смесь или кислота, и вот как раз на смеси он брызжет на удивление сильно, транс у меня на смеси чище варил в разы чем в СО2.

Производитель считает, что плавный разгон на производстве полезная штука. И мне пока не удаётся в этом их переубедить.  Как и с ТИГ аппаратом, бросок тока при поджиге на многих аргонках есть и многие производители, даже мировые, считают, что он нужен.

Да пусть он будет, никто не против, главное, чтобы работе не мешал

ДА! На 1мм и на СО2 Все еще хуже. На 0.8 и на толстых металлах можно пренебречь этим недостатком. Но на толстых металла брызги,  которыми нельзя пренебречь и которые добавляют кучу работы.

Согласен, на 0.8 на больших токах терпимо поджигает.

В общем, чует мое сердце, что у моего аппарата нет неисправности .....

но аппарат после начала сварки подбирает ток сам, это видно. И точка баланса выбрана не верно. Даже на видео-презентации самого Гроверса -Гроверсом, т.е. полная заинтересованность-от брызг не смогли избавится. Показанные швы имеют вокруг кучу брызг. А на других сторонних видео-брызг ещё больше. Ручного режима полноценного тоже нет, аппарат все равно меняет  ток как хочет, в результате 1-2 сек. идут по установленным параметрам, а далее все сдвигается в сторону. Нужно серьезно перерабатывать прошивку.

В точку 

а от ручного режима, там одно название.

Проблема пуска актуальна только на тонком металле, а на толстом это практически не заметно

Вы же сами писали, что на проволоке 1 мм все еще хуже. К тому же проблема не в длинных швах, на них можно делать старт в сантиметре-полутора от начала, вернуться немного назад и потом прожечь это место и все будет красиво, хотя на миллиметровке насирается будь здоров. Проблема в прихватках, чтобы нормально прислюнить деталь, надо прям нормальную плюху наварить, соответственно чтобы потом положить нормальный шов ее надо будет срезать, а бывает, что и с отрывом надо поварить. Если честно, меня этот гемор уже достал, к аппарату нет никакого желания подходить, коплю деньги на другой, куплю что-нибудь простое и мощное, без лишних премудростей.

А большое количество брызг-это неправильное соотношение скорости подачи проволоки и напряжения ,плюс неверная установка величины индуктивности.

Я уже не знаю, какие настройки попробовать, ну не получается. Я, конечно, не профессионал, но сварочный аппарат тоже не вчера увидел и полуавтомат в частности.

Если сравнивать Есаб и Гроверс, то это сравнить нельзя.

Да понятно, что нельзя, это так, сарказм был.

но у него только один вид сварки

Не сильно важный фактор, под дуговую можно и отдельный аппарат купить, недорогие они, да и не особо он нужен, при хорошем полуавтомате, а тиг все равно неполноценный в таких аппаратах как у нас.

Посмотрел цены на Есаб, задумался ....

А у Фубага судя по видео дяди Гены этих задержек нет

Судя по видео, Гроверс тоже аппарат не хуже Есаба, лапшу на уши навешать не проблема. Теперь сам пока не поварю, хрен кому поверю.

Оно практически равно нулю

Там даже по показаниям на индикаторе видно, ток в момент старта падает до 10-ти ампер, на напряжение не обращал внимания

Я всё же прошу ещё раз проверить всё, прежде чем паниковать. Ту же настройку индуктивности. Наконечники и т.п.

Перепроверил все что можно, наконечники, сеть, индуктивность и т.д. и т.п, настройки вообще устал уже крутить, я с ним бьюсь, наверно с декабря, не помню точно когда купил. На днях, в те же условия, подключу заведомо исправный аппарат, который варит без нареканий в другом месте, ну и горелки туда-сюда потусую, если ничего не выйдет, буду связываться с Андреем.

спешки клиентов,

но тем не менее, я не спешу, пока просто делюсь соображениями на форуме, в надежде на помощь.

Сергей а вот сейчас мысля в голове промелькнула и может горелка виною , то есть нагревается , подача проволоки медленнее и от сюда по напряжению-амперам катавасия получается

Не всегда на горячую такое происходит, но на длинных швах более заметно. Он и в принципе плохо регулировке поддается и варит не ахти, в ручном режиме я вообще не смог им варить, пытался на ходу настраивать, то есть выставляю напряжение, начинаю варить и кручу ручку подача-ток, и не могу найти нормального режима, либо много, либо мало, но ведь он собака и в среднем положении срет. С миллиметровкой в ручном режиме вообще тихий ужас, хоть холодный, хоть горячий. Подачу всю проверил, уже и ролик почистил и растворителем протер, проволока была трех разных производителей, Гроверс, Дека и какой-то еще безымянный, который у нас в стройматериалах продается, между прочим, я именно этой проволокой лет шесть варил трансом и горя не знал, и ее же другу в редбо зарядили. Поменял горсть токосъемников, короче осталось в бубен постучать, вопрос только кому )))) 

Вообще, про горелку мелькнула мысль, дня три назад, думаю на днях возьму у товарища, проверю, но я тоже сильно сомневаюсь ...

С сетью все нормально?

Да, нормально, у меня 380, выбрал самую лучшую фазу, там 230 с чем-то и повесил на нее сварочник и плазморез. Плазморез вообще на сеть чувствительный, на этой фазе пашет идеально.

Может быть вы слишком много варили на большом токе и что-то вышло из строя?

Нет, так с момента покупки, судя по всему, действительно брак. Я перепробовал невероятное кол-во вариантов настроек, по сути больше ручки кручу, чем варю.

Записал видео

@Vosmerkin, Это откровенный брак. 

Вы подтверждаете мои мысли ....

Поправлю в ближайшее время финансовое положение, куплю другой аппарат, а этот буду отправлять, пусть проверяют и пусть там остается, пока новая прошивка не появится.

Вот о чем я говорил, кому интересно, посмотрите на показания во время сварки, обязательно со звуком и прям до самого конца. Где-то через 30 секунд с момента поджига, начинает творится белиберда, при этом условия сварки не меняются

https://youtu.be/vjIpjVrsfmM

плоховато видно конечно, но разглядеть можно, где-то ближе к последней трети видео, значения тока падают до 75-ти и сварочный процесс превращается черт знает во что.

А еще, я не могу найти какой-то константы в регулировках, вроде настроишься, варит, потом бах и фигня получается.

В общем лупанул я ему под потолок, стало получше получаться, но это на толстой железке, на 3-4 мм это многовато, подрезать будет.

На толщину валика не обращайте внимания, он поверх другого шва положен.

Короче говоря, Гроверс располагает к экспериментам ))))

Хз, у вас железка новая, у меня нет. Может дело в этом? Я правда ее зачистил болгарью диском-щеткой, но тем не менее.

Да, действительно, железяка новая, к старым, даже зачищенным щеткой так не липнет, только крупные капли приплавляются

Тут чувак один с ютуба пару недель назад начал юзать гроверс 200с. Вроде сварщик, степень квалификации не берусь судить. Как раз в тему сегодняшнюю. Варит как раз большим током. Любопытно посмотреть

Ну вот швы, как на скрине первого видео я без проблем им делаю, но как тут говорят, это насрано, а не приварено )))))

На данный момент, опустим пресловутый старт, мне не нравится работа на относительно длинных швах, около полуметра, в какие-то моменты ток падает и он начинает просто наваливать плюху не проплавляя и как мне показалось, это происходит не сразу, а после прогрева аппарата, т.е. когда пройдешь 20-30 см.

Он там еще мма варит, обзор на функционал.

К мма претензий нет, варит отлично, но уж чтобы плохо варить штучными электродами, аппарат должен быть откровенной какашкой, так что, я считаю, это не показатель.

На таком же режиме вы не могли бы записать как варит тот аппарат, что у вашего знакомого? Хотя бы звук послушать дуги

Запишу, но не знаю когда смогу, он просто не рядом со мной живет, в ближайшие пару-тройку дней постараюсь. Но тот варит именно мягко в отличии от гроверса, кстати ехали покупать оверман, в магазине попробовали оба и Аврора также не понравилась жесткостью работы и как-то настраивается тяжело, на редбо всего две крутилки, тупо параллельно их ставишь и варишь.

Вообще много информации подкинули за последнюю страницу, буду дальше тренироваться. На больших значениях действительно можно добиться хороших результатов, но старт портит всю картину, пока проплюется, потом пока металл разогреет и в итоге очень долго выходит на рабочий режим.

Аппарат этот мне не нужен! Но готов купить его за 5 тыс!

Ваша щедрость не знает границ, а вообще зря отказываетесь, отличный аппарат, уж вы-то наверняка раскроете все его способности, научите, я опять такой же куплю ))))

Да, швы на фото насранные

художника может обидеть каждый (((

При использовании синергетики установленной на 8мм(скорость 10-11 м/мин напряжение 20+) толщины металла, длина дуги увеличивается до 3мм и начинается мелкокапельный перенос металла примерно через 1.5 сек после начала сварки и сварочная ванна наполняется расплавленным металлом . Все это сопровождается определенной долей брызг, но есть проплавление толстого металла 8мм. и молотком разбить данное соединение не удается. Качество шва хорошее. Шов ровный без раковин. Возле шва брызг нет. Брызги 10-см от шва. Ток сварки 160-170 А. Думаю если использовать проволоку 1мм на толстых металлах результат будет лучше. с током 200-210 ампер.

Я понял о чем Вы, я пробовал так варить, но вот эти полторы секунды, отбивают желание использовать этот режим, в этот промежуток времени, творится реальная жесть. В случае с проволокой 1 мм, все еще хуже, проволока упирается в металл так, что едва горелку из рук не выбивает, а вместо шва, наваливается огромная куча, извините меня, г..вна. Кстати, на этом диаметре, отрицательный эффект плавного старта намного ощутимее, 1 мм так легко не отстреливается. Миллиметровкой нормально варит только в смеси, в кислоте добиться приемлемого качества лично мне, пока не удалось.

С момента покупки сжег катушку 5 кг 1 мм и штуки 4-5 0.8, постоянно пробуя различные варианты настроек уже наверно несколько км намотал, бегая от изделия к аппарату ))))

У Гроверса получаются хорошие ровные швы, несмотря на брызги

Тут согласен, я только не понимаю, почему их кол-во, не уменьшается при использовании смеси. 

А какое отношение проблема с розжигом имеет к стенаниям об брызгах и несбывшихся мечтах, что синергетика сделает всё за сварщика?

Кроме того, если по приборам выставить те же настройки Восьмеркина на тот хваленый Редбо или Ваш Сварог, то у них тоже будут брызги, а может и проблемы с поджигом будут. Чудес ведь не бывает. Давно читаю темы про этот аппарат на двух форумах и это похоже на басню "Обезьяна и очки"!

Какая к черту синергетика, он и в ручном режиме брызжет как фонтан, редбо не нахваливаю, но он варит на том же токе чисто.  Верите вы или нет, меня вообще волнует меньше всего. 

Вы, кстати, сами-то варили Гроверсом таким, чтобы так безапелляционно утверждать, что я не прав ? Если нет, то попробуйте, а потом будем разговаривать.

Предложение о продаже тоже в силе, прям аттракцион неслыханной щедрости, успевайте.

Пригласите сварщика, пусть покажет Вам как этот аппарат может сваривать!

Там выше швы свои выкладывал, не судьба посмотреть ? Или вы считаете это насрано, а не приварено ? Кстати, если вам так нравится Гроверс, могу без проблем уступить свой аппарат, по привлекательной цене, берите, не пожалеете. Я вам даже тиг-горелку новенькую в комплект добавлю.

Подключите к Редбо вольтметр и измерьте напряжение во время сварки и сраните с напряжнием Гроверса, если Вы конечно на равных уставках их сравниваете.

Во-первых, я их не сравниваю, просто к слову сказал. Во-вторых, зачем я буду что-то подключать и мерить, если я и так вижу качество сварки, одним варить приятно, к другому подходить не хочется.

У Гроверса хороший потенциал, но китайцы решили объять необъятное, если бы не этот чертов старт и не перемудреное управление, был бы отличный аппарат, каким он собственно и был, когда был просто МИГ200, чистый полуавтомат.

Когда вчера я кое-как выставил деталь, сделал несколько прихваток, а потом все с грохотом развалилось, я со злости чуть горелку об пол не разбил. В такие моменты дико жалею, что продал свой старый дохленький транс, вот уж чего-чего, а прихватки он делал великолепно, да и редбо, кстати, приплавляет отлично.

Про редбо, я упомянул по одной простой причине, очень обидно, что такой дешман, варит круче навороченного аппарата, такого раскрученного бренда.

А, так это на синергии? На синергии у меня и на малых токах не особо. Показалось, что склонно к наваливанию, то бишь к непровару. И треск появляется, жестче как-то что ли. Возможно и брызги, не обратил внимания.

На 200Р и от ручного режима толку мало, по сути тоже самое, что и синергетика, только цифры на табло другие показывает )) я вообще в этом режиме ума не могу ему дать.

Но терпеливо жду новую прошивку, которую теперь обещают к концу июня

Дождемся ли ? ))) 

Делаю ковш, сварочных работ много и к сожалению, они не приносят удовольствия..

Сфотал как брызгами засирается металл, бывает и похуже, в общем, чем больше ток, тем больше брызг.

Варили сегодня такой же проволокой,, взятой в одном магазине, в таком же газе, тем самым дешевым и простым как три рубля Редбо, ни брызг, ни щелчков, только ровное жужание и стабильно хороший шов. 

А можно режим (вольты/подача/синергия)? У себя посмотрю. Проволока 0.8?

Проволока 0.8, ампер 130-135, вольт около 20-ти, единственный момент, в настройках поставил 0.9, на 0.8 у меня фигня всякая получается. Кстати я не первый, тут уже кто-то писал, что такой фокус использует. Варю ковш планировочный себе, на экскаватор-погрузчик, металл 4, 8 и 12 мм, то варишь все ок, то хрень какая-то происходит.

Хорошо варит до 100 ампер, нравится, выше я не смог добиться характерного шипения, как бы не менял настройки, я ручки регулировки скоро откручу уже )))