brat_h

(на некоторых типах поверхностей появляются характерные переливы)

Это из-за  внешнего защитного стекла. Оно в пресс-форме выливается и в нем остаются внутренние напряжения, которые в свою очередь также меняют поляризацию света. И когда смотришь через светофильтр на уже поляризованный свет (отражение от воды, от металла, или на ЖК-монитор), то внешнее стекло уже заметно добавляет свои радужные переливы цвета и яркости. 

Плоские резанные стекла тоже могут давать такой эффект если их сильно согнуть.

Для Speedglas-а есть даже вроде фирменные резанные стекла оказывается, возможно из-за таких проблем с литыми решили сделать альтернативный вариант. 

Speedglas 9100 outer protection plate (527001)

Хотя насколько они фирменные или самопальные еще не понял, если честно.

не ну по идее DIN-ы это некоторый диапазон затемнения "от" и "до" и значение "от" может в два-три раза отличаться от значения "до".

На что это влияет - в общем только на уровень максимального затемнения при плавной регулировке в хамелеонах, ну и на уровень просветленного состояния.

к "полноценным" или "классическим"? 

"полноЦВетные" имелись ввиду. 

Полноцветные DIN-ы светлее "классических", плюс/минус Tecmen-овские DIN-ы слегка светлее чем Speedglas-овские, в итоге 3DiN от SG и 3,5 или 4 DiN от Tecmen (с еще классическим желто-зеленым оттенком) визуально вроде один в один в светлом состоянии.

По поводу маркировки и маркетинга:

В стандартах например есть официально 2,5; 3; 4 DIN, а 3.5DiN нет, и так получается что 3,5 DiN официально все равно будет 4 DIN, а так как маркетинг отдельная наука, у них есть и 3.5 DiN и "три с четвертью" может быть, в общем из-за этого и разные цифры в рекламных проспектах.

Ну да, сниженная ось вращения плюс противобаланс в виде капюшона и маска уже не требует сильной затяжки/фиксации.

По поводу "додумались" - может 3M как-то хитро запатентовала такой вариант крепления (с пониженной осью вращения) и остальные просто не хотели отстегивать 3M денежку, и просто ждали пока закончится срок действия патента. За последний год уже почти все "додумались", кроме Optrel.

Я думаю тут будет различная "сегментация рынка", Tecmen в России, Lincoln Viking в Америке, и от этого будет уже плясать и экономическая и сервисная выгода/преимущество. Из визуально заметных "узких мест" у VIKING 3250 FGS - расположение датчиков и ширина рамки вокруг светофильтра - плюс это или минус еще не совсем понятно.

да и задняя часть оголовья с такими крутыми прибамбасами в виде резинки или подтяжки, ХЗ:

В общем была у них задача "непохожести" ни на Tecmen, ни на ESAB, видно что старались...

PS: по поводу "14-15" - это у Tecmen дополнительный режим затемнения?

Наконец-то руки дошли и  я довел до конца "пересадку мозгов" с одного 9100Х на другой. Судя по первым впечатлениям "пересадка" прошла успешно. Хотя собирать его пришлось с пинцетом...

То есть если в негарантийном светофильтре заглючила электроника, то лучше его просто разбить о стену, и даже не пытаться понять что еще с ним можно сделать?

Спасибо за очень ценный совет.

Если другой полезной информации у вас нет, то наверное спор можно закончить?

Ну, если ЖК-слой не ведет себя как конденсатор, и не меняет свою емкость в зависимости от размера светофильтра, то какие тогда проблемы должны возникнуть при смене одной платы на другую?

То есть ЖК-слой не ведет себя как емкость?

Если что разговор в принципе был о возможной взаимозаменяемости электронной платы в Speedglas-ах.

Про управление переменным током и про пульсацию/мерцание ЖК в хамелеонах, спасибо уже знал, и даже для чего это делается.

потыкав щупами в кристаллы?

имелись в виду контакты от слоя ЖК в светофильтре.

И чтоб не было деградации, лучше пиво/водку не пить вообще.

Я где-то вычитавал, что ЖК работает как емкость, а переменный или пульсирующий ток/напряжение нужны для того чтобы ЖК не деградировали.

Меняется ли заряд полностью с + на - или же только частично, я не знаю, скорее частично, одних батареек бы не хватило надолго. Возможно из-за хитроумного третьего слоя ЖК в Speedglas-е, который возможно подключен на обратной полярности по сравнению с первыми двумя, заряд переходит между ними и при затемнении и просветлении светофильтра от батареек требуется только небольшая подпитка, а не полноценный цикл заряда/разряда.

Видел как "деградация" ЖК может выглядеть - светофильтр как бы покрывался черточками (вертикальными, горизонтальными), пока заряд плавно падал, скажем так.

Если, например, тестером прозвонить ЖК слой, то он закроется и от того минимального напряжения которое в тестере для прозвона, и достаточно долго будет в затемненном состоянии, без всякого питания. Если же контакты подключить в режиме проверки силы тока, то ЖК за пару секунд откроется.

В общем подается некоторое напряжение для поворота ЖК, и некоторое для пульсаций.

Т.е. как бы вы не терли стекло, у вас нет шансов повредить это напыление.

Вот это лучше народу не говорить, а то поймут так, что его нужно протирать чем или как угодно. Например на поверхности внутреннего стекла есть антибликовое покрытие, которое со временем сотрется если его "драить" чем попало, и блики станут настолько заметными, что не захочется и работать в нем.

Во вторых - есть такой момент, что электронная плата зафиксирована на передней части корпуса, а стеклопакет приклеен к внутренней, и чтобы светофильтр разобрать, нужно быть готовым аккуратно отпаять провода соединяющие стеклопакет и электронную плату. При сборке может удобнее будет удлинить провода. К стеклопакету провода, по всей видимости, приклеены токопроводным серебристым клеем, есть такая штука, дорогая правда, но по другому провода к Speedglas-овскому стеклопакету не припаяешь, наверное.

По поводу взаимозаменяемости - ЖК в светофильтре это как конденсаторы: подал напряжение - "закрылись", сбросил с них заряд - "открылись". Батарейки в светофильтре подлючены последовательно - схема работает от 5-6 В. В принципе вполне реально попробовать взять электронику от любой модели, отпаять солнечную панель если есть и вставить в XX. Размеры платы вполне одинаковые с 9100X, посадочные места под платы зависят от корпуса, просто сама плата располагается то выше, то ниже. Но все же маркировка на плате немного отличается: крупная цифра, и под ней номер

на фото XX это:

"1

020024D"

у меня сейчас на двух 9100X:

"8

020024C"

и

"6

020024C"

а также на плате возле крупной цифры у 9100X есть пара контактов и сквозное контактное отверстие между ними.

Может и не взаимозаменяемые, но очень похожие платы...

Если кому интересно - в светофильтре 3 слоя ЖК. Внешние два подключены параллельно и работают обычно: подал напряжение "закрылись", снял заряд - "открылись". Внутренний слой работает наоборот: подал напряжение - просветляется, сбросил заряд - чуть затемняется (та самая фича, когда светофильтр в выключенном состоянии затемняет на 5 DIN, а во включенном просветляется до 3 DIN).

<script> </script>

Надо на каком-нибудь "цифровом" оборудовании сравнить защиту от УФ/ИК-излучения у того же Speedglas и других конкурентов, у фирменного Aulektro, "позолоченного" и обычного, и тогда может и будет больше толковой информации и о разнице в цене/качестве, и стоит ли эта разница своих денег.

Я Вам 9100X , а Вы мне 730s. Решайтесь!

ОК

Спидглас на Авито, 15-17кило рублей за 9100Х обычно просят. В таких же пределах стоит Оптрель E680. Ну а если рассматриваете покупку только из магазина, то советую вообще не переплачивать за эти бренды.

Для любительского использования - конечно не стоит.

Для профессионального - ничего кроме них, наверное, не стоит

Теперь, после респираторов надо будет определяться со сварочными масками, под которыми этот респиратор помещается. Если просветите меня в этом вопросе буду очень признателен.

Общий признак того что сварочная маска специально разрабатывалась под использование с полумаской – это среднеформатный размер картриджа/светофильтра (90x110), узкая граница между нижней обзорной частью светофильтра и достаточным пространством для респиратора под светофильтром, плюс достаточно широкий корпус для размещения банок респиратора. Наверное, самым «вылизанным» в этом плане является дизайн Optrel:

так они свой маленький размер светофильтра компенсировали наиболее удобным его расположением – ближе к глазам, и способным дать обзор вниз даже в респираторе. В общем - нижняя граница обзора опускается практически на респиратор.

Аналогичный дизайн есть и у Tecmen серии iWeld:

Нижняя граница светофильтра достаточно узкая, и на практике все получилось очень даже удобно, особенно в модели ADF730S – маска ложится на респиратор нижней частью светофильтра, и обзор получается идеально перед глазами и достаточного размера, при том что у меня и респиратор «большого» размера, и сама маска настроена на максимально близкое к глазам расстоянии.

Из НЕ-хамелеонов, похожим в этом плане является дизайн «ESAB Eco Arc II» :

так-же – и светофильтр приближен к глазам, и нижняя грань светофильтра достаточно узкая, и место для респиратора под светофильтром есть.

Например, хамелеоны с большим размером картриджа (114x133) уже не так удобны при работе в респираторе – их уже приходится отодвигать дальше от лица, нижняя часть светофильтра уже не ложится на респиратор, а скорее «прилегает» спереди, хорошо если обзорная часть светофильтра опускается достаточно низко (то есть большой размер не только картриджа, но и видимой области светофильтра), ну и выступающие регулировки в нижней части светофильтра, наверное, «противопоказаны».

Далее, к практическим сравнениям:

Полумаска 3M 6503QL:

Фильтрующие элементы:

Блинчики:

Влазят в любую маску, во всех случаях маски упираются в переднюю часть блинчиков, что иногда неудобно.

Прямоугольные:

Не выступают вперед как блинчики, и компактнее чем трапеции. Но конкретно сварочных типов вроде нет.

Трапеции:

Влазят, в общем, тоже везде, но уже вплотную и с дополнительным прижимом к лицу, что не есть «гуд».

Также пробовал трапеции с держателями предфильтров, но такая конфигурация не влезла ни в одну сварочную маску. Задняя часть трапеций почти всегда не влазит полностью под маску - в общем наименее "сварочный" вариант.

Сварочные маски:

Tecmen ADF730S:

В него влезло все - блинчики на самой близкой к лицу настройке, прямоугольники - на средней и трапеции - на дальней и сильно выступают сзади.

Маска типа «евро» и «евро-классик»:

В принципе все в них влазит без проблем, размера светофильтра хватает для обзора и сверху и снизу.

И маска просто «классик»

Тоже все влезает, но размера светофильтра внизу не хватает для обзора.

Tecmen ADF800S, 815S

Уже не такой удобный вариант, картридж большой, размер светофильтра средний, но внизу хотя бы нет «крутилок» и ничего не цепляется. В принципе тоже все влезает, но маску надо «отодвигать» на среднее или лучше – в дальнее положение.

Welhel WH9801

Аналогично Tecmen 800 и 815, но с более лучшим обзором вниз из-за увеличенного размера светофильтра и не очень большой «границы» под светофильтром. Если перевернуть светофильтр у Tecmen 820S, то получится аналогично. В случае с трапециями этот вариант заметно лучше предыдущего – не так сильно нужно «натягивать» маску на респиратор для получения хорошего обзора внизу.

Для того чтобы варить долго, нудно, экономно и компактно (под сварочной маской) уже приводил вариант идеи воздуховода для 3M-овских масок:

Воздуховод для респираторов типа 3M

По поводу очков для работы с респиратором:

Удобны были «обычные» панорамные,

Их можно далеко отодвинуть, благодаря регулируемым дужкам, и вырез для переносицы расположить на респираторе, стекло большое и относительно плоское впереди и не дает искажений на границе стекла.

Также пользовался китайской копией «Uvex Gravity Zero»:

Тоже большое стекло, один из самых больших вырезов в стекле для переносицы, опорные лапки на переносице как оказалось достаточно пластичные и их можно отогнуть так, чтобы очки хорошо сели и на сам респиратор. Правда в "китайской версии" по краям стекла есть заметные искажения.

То же занялся этой проблемой у себя на работе. Пересмотрел кучу видосиков, перекопал кучу сайтиков, и понял что брать надо что-то хорошее.

На фото у вас серия 3M 7500, а на видео 6500 и 6500QL

http://filter-3m.ru/wp-content/uploads/2017/11/image9.png

6500 - наверное самый компактный.

6500QL - наверное самый удобный в пользовании, позволяет сбросить полумаску не снимая сварочной маски, можно даже воды выпить. Из небольших "минусов" - верхние поводки для резинок уже попадают в поле зрения снизу, когда сварочная маска поднята это может и имеет значение, но когда опущена они остаются как раз под окном светофильтра (размером 100x60 мм.) Ну и еще возможно защитные очки лучше подобрать с более узкими стеклами по бокам, если кому нужны. 

Полумаска сделана методом "комбинированного литья" пластика и силикона - в итоге наиболее компактная монолитная форма. "Уздечка" снимается легко и просто - при помощи защелки в нижней части (для санитарных мероприятий и для смены выпускного клапана).

Выпускной клапан такой-же как и в серии 7500 - "легкий выдох и прохлада", плюс возможность слить излишки "охлаждающей жидкости" или пота через сам клапан выдоха. Клапан вдоха - по размерам аналогичный как клапан выдоха у одноразовых Uvex.  В общем самая нежная и уникальная запчасть у серии 6500 - это клапан выдоха.

Сам силиконовый обтюратор очень приятен для кожи, может даже лучше чем в серии 7500 - один из их рекламных лозунгов, что "их можно носить целый день", не далек от правды.

Размеровка обозначается аналогично серии 7500:

6501QL - маленький (S)

6502QL  - средний (M)

6503QL  - большой (L)

На всякий случай приведу таблицу для подбора размеров:

основным размером для полумаски является "длина лица" - расстояние от углубления на переносице до подбородка.

"Маска сварочная хамелеон (за треть цены , своими руками)"

это неправильное название, для этого видео лучше подойдет такое:

"Как сделать себя слепым своими руками, за недорого."

"только у меня вопрос на морозе зимой они работают ?"

нет не работают, ни зимой ни летом, только имитируют работу хамелеона. 

особенное если  варить приходится столько "что голова к вечеру устают от такой тяжести".

По поводу какая "самая легкая по весу маска хамелеон есть ?"

Где-то будет с 0,5 кг. - младшие модели Tecmen, Lincoln Electric, Speedglas 9002NC, почти все маски Optrel, у ESAB в коллекции есть серии WARRIOR TECH и A20/ A30, в общем все хамелеоны с небольшим форматом светофильтра. Для любительского (непродолжительного) использования можно попробовать "Корунд", какой нибудь.

Ребятам на работе такие 2 шт.купили на «пробу» для п/а.Вполне себе ничего,попробовал на аргоне,цвет дуги желтый,большой обзор,срабатывает нормально-зайцев нет.

На аргоне самые "медленные зайцы", насколько я понял, на ПА наверное самые частые и быстрые. Я последнее время провожу обратное сравнение такой маски с Tecmen-ом, и уже настойчиво пожалел что "спалил" свой, пусть и голубой, Tecmen. Во время сварки в такой маске, как бы ничего не утомляет, не раздражает - утомляет и раздражает вечером, пусть и не очень сильно, но стабильно. ...пока ожидаю более классический зеленый Tecmen. 

Так а что сподвигло разбирать фильтр, что-то сломалось, глюкнуло, или изначально что-то не устраивало?

Наверное лучше не распространяться о том, что и почему пытался сделать, а то еще спровоцирую народ на подвиги типа "как перевернуть Хаммер на ровном месте". Сам светофильтр (730s) не разбирал, в панели управления там повидимому вся основная электроника, а не только регуляторы и батарейка, с ней надо быть аккуратным. С одной стороны батарейка и электроника в удалении от сварочной дуги - уменьшает риск перегрева, а с другой - затрудняет "санитарные мероприятия" и ухудшает "защиту от дураков" всей системы.

Но на видео можно обратить внимание на один момент - зеленый оттенок задает переднее стекло с напылением.

Ну да он там сидел гадал, чем именно напыляют, припомнил вроде что "коллоидное золото" дает красноватый оттенок, потом удивился почему напыление сделали с обоих сторон стекла, замкнул светофильтр на батарейку, светофильтр затемнился и остался темным, потом он заметил что ЖК постепенно просветляются/разворачиваются на место... (что-то похожее и я уже смог понаблюдать).

Ну - по своему помогает многим взрослым и детям, уже не ломать "игрушки", а развлекаться наблюдая как это делает он.

... мне наверное надо было немного раньше это видео увидеть, может сэкономил бы пока сотню баксов, развлекаясь как "нормальный человек" 

у 3М и tecmen есть технология иметь несколько оттенков в одном фильтре, какой больше нравится, тем и работай. Тогда вопрос, как?

По идее внешнее стекло светофильтра, как бы задает общую пропускную способность/полноцветность, и дополнительно оттенок меняется уже при помощи ЖК - с ними могли что-то накомбинировать. 

Немного про кишки дешевого и более дорогого китайского фильтра:

Он там сравнил/показал/рассказал про механическую живучесть светофильтров (виброустойчивость и т.п.), о том как делают вакуумное напыление микрослоя "коллоидного золота" на светофильтры, нарисовал, почти в уме, карту планеты Китай, и на ней показал где делают фуфло, а где что-то нормальное. Приправил все это качественным современным американским слэнгом (матом, для связки слов). В общем нормальный пацан.

brat_h,слухи дошли о поломке tecmen Вашего, не поделитесь нюансами?

Ничего военного, "защита от дураков" подвела, наверное   . А так, совет для будущих - надо помнить, что в хамелеоне два источника питания, кроме батарейки на 3V, есть еще и солнечная панель которая может и 20V выдать с плюсом... если ее хорошо засветить. И такие операции как сборка/разборка в некоторых моделях светофильтров и может даже смену батареи, лучше делать сухими и прямыми руками, может даже лучше в выключенном состоянии светофильтра и в стороне от ярких фонарей, светильников, сварки...

Этот продавец внутренне защитное стекло к комплект не кладет, заказывайте отдельно.

лучше уже сразу защиту верха головы (хороший способ сэкономить на внутренних стеклах впоследствии), и хотя бы один "стартовый комплект" (5 внешних стекол, 2 внутренних, и подушку на лоб). 

Я первый XX ждал с ебей, чуть не чокнулся, вдобавок это была моя первая покупка с международной площадки, вспоминаю аж мурашки, бррр!

Я на ебэйе, в свое время, не рискнул покупать, подольше поискал и взял 9100XX с английского интеренет магазина по самой дешевой цене в мире (около $340 без НДС) . Стоимость доставки была около $60 (DHL Express). Не успел особо поволноваться и она за 3 дня уже была в моем городе. Раньше, до "Brexit"-а, у них были более выгодные цены по сравнению с Америкой. Сейчас посмотрел, похоже даже и сейчас можно в таких же пределах заказать.