0411

Что за бред ? 

 

 

 

Сразу сомнения возникают в их профессионализме .

Спора больше нет, НАКС рассудил профессионально, убрал из РД требование по поводу ионизирующего покрытия на торце электрода. И это правильно, на нормальных электродах поджиг должен быть нормальный. Почему из-за какого-то нерадивого завода все должны наносить графит на торец? Хотим мы того, или не хотим, но Графит это углерод. А кому нужен углерод в шве?

Мужики, не могу не написать, когда товарищ под ником  ...

Хочу поправить себя, погорячился на счет Мценска в упаковке Ресанты, упаковка действительно одинаковая, но электроды там разные. Купил пачку Ресанты тройки, решил проверить. Сварочно-технологические сильно похожи на J421, обмазка лежит ровно, но козырь постоянно вылазит, на токе 95А варят, но уже с перебоями, ток высоковат, соответственно вертикал не очень, на толстом металле проблем не увидел, проверили проволоку, там углерода в 2 раза меньше, чем в отечественной! Гадать не буду, чьи там электроды.

Не для спора ,а факты:

Два аппарата , форсажи ,один однофазный другой трех фазный.

Одна и та же сила тока, одна и таже вводная линия.

Одни и те же электроды.

На однофазном шлак не поднимается, на трех фазном поднимается.

Все равно сравнивать аппараты нельзя. У аппаратов разные вольт-амперные характеристики, у трех фазного вероятно более крутопадающая характеристика, результат закономерен. Кроме того на многих аппаратах реальный ток не совпадает с тем, что задается.

МР-3с с целлюлозой. И вообще, если от сварки воняет жженой бумагой - это и есть с целлюлозой в покрытии. А самая тонкая обмазка - у ЕСАБовских УОНИИ. 

Согласен, что запах это частое явление. Но уточню момент, в МР-3С (тип Э-46 / Е6013) рутил-целлюлозное покрытие, там в маркировке есть обозначение РЦ21(11,12...), целлюлозы там около 4%. В электродах с целлюлозным покрытием целлюлозы больше 30%, по американской классификации это тип Е6010 или Е6011, у этих электродов очень тонкая обмазка, считается, что они хороши на корень.

Что касается целлюлозы, то она бывает разная (в сосне же смолы больше, чем в березе), поэтому и запах разный. Запах это хороший тест, чтобы оценить уровень завода, экономят или нет на сырье, есть ли отличие по запаху в разных партиях...

Еще прошу уточнить, вы пишете, что у УОНИИESAB самая тонкая обмазка, вы сравниваете между собой электроды только с основным покрытием? Спрашиваю, потому-что у рутиловых практически всегда обмазка тоньше.

Точно. 

Все относительно. Электроды заводы выпускают периодами, то отличные, то никакие. Причем и заводы разные, и отрезки времени большие. Думаю вы все это замечали. Причины видимо не от них зависят, не враги же они себе. Я так понимаю, это как болезнь, надо переболеть. У ESABa все чуть ровнее, но у них и история дольше, и к качественному сырью они ближе.

Есть еще один момент, который надо учитывать. УОНИ у разных производителей разные. Поясню. В составе основного покрытия есть плавиковый шпат (CaF2), его добавляют, чтобы вывести водород из наплавки, так вот, чем плавикового шпата больше в обмазке, тем хуже будет зажигаться электрод и не устойчивой будет сварка (и сварочник понадобится с большим холостым ходом). Заводы, чтобы повысить сварочно технологические свойства, плавиковый шпат занижают. В итоге мы имеем, либо условно хорошие сварочно-технологические (когда легко варить на разных аппаратах) и много водорода в наплавке (тогда шов может лопаться при низких температурах), либо наоборот. Хотя прямой закономерности тут нет, но это факт.   

@слива,материал точно 20г?Может  все таки марганцевитостая сталь типа 113г13, проверьте магнитом,если не магнитится тог да это точно она и технология сварки этой стали как раз исключает всякий подогрев и тем более перегрев да и сварочный материал должен быть тогда на подобии наших озл-19.

Думаю стоит попробовать электроды НИИ48Г

Классические электроды  ОЗС-12 с толстым покрытием, они заточены под тавровые соединения, если обмазки будет меньше, то не получится вогнутый шов, кроме того, чем толще шлак, тем качественнее шов. Все зависит от задачи сварщика. Какую цель вы преследуете. С тонкой обмазкой обычно вроде целлюлозные, но в Российских целлюлозных я не видел.

Я почему спрашивал-то,когда хотел ресширительный бачёк варить, склонялся в сторону наших мр-3. Но когда приварил , заметил что шов выполненный мр-кой, на вид красив и гладок, но видимо через микро поры или подрезы на краях шва начала просачиваться вода.(вечно косячу, или подрезы, или металл продырявлю)увидев течь на 3 швах из 8,я полирнул текущие швы болгаркой до основного металла.И прямо поверх прошёл электродом (j422).Теперь не бежит, но боялся что из-за разных эл-ов (наших и китайских), начнёт жутко корродировать, сыпаться и т.д.

И те и другие электроды для низколегированных сталей, поэтому можно одни по верх других. Но, J422 в ответственном месте применять не рекомендую, лучше взять нормальные Российские. Кроме того, имейте ввиду, если бы вы проварили первый шов J422, то результат мог быть тот же, не факт, что электроды виноваты. Из какой стали расширительный бачок и какого завода была МРка?

Вопрос сварщикам? взял для сварки каркаса электроды esab ok 48/00\7018, они прилипают, плохо поджигаются вообщем варить не возможно, беру ок 63 той же фирмы, все норм. Лосино-островскими тоже хорошо. В чем может быть дело? труба х/д ст 20, апарат сварог арц 205

Предположу, что дело в покрытии, для электродов с основным покрытием важен источник питания, точнее какое у аппарата напряжение холостого хода, думаю, что при Uхх 70В, эти тоже без проблем пошли бы. Кроме того, также важно что вы варите, если не ответственные конструкции, то одно, а если шов д.б. долговечный, стоять при температуре -60 да под нагрузкой и с динамическими нагрузками, то надо внимательнее отнестись к производителю.

Электроды 3 мм:

МР-3С (синие, производство ЛЭЗ) на токе 90А плохо разгораются и когда варишь могут гаснуть,

но ими спокойно заварил дыры в профильной трубе толщиной 1.5 мм.

 

Когда пачка кончилась, продолжил АНО-21 (серые, производство Tigarbo)

разгораются легко от одного качания, не гаснут, прожег большую дыру

 

Это всегда так или виноваты электроды и я?

Думаю дело в обмазке, у электродов разная плотность дуги и возможности и назначение.

зря сомневаетесь. http://www.esab.com/ru/ru/about/SEZ.cfm

Насколько я в курсе, линия там не Шведская, а Швейцария, но на данный момент ESAB Сычевский завод закрыл. В России теперь только 2 электродных завода, в Питере и Тюмени. Питерскую ОК.46 все выделяют больше, чем Тюмень. У нас сравнивали разные аналоги, заводы не буду перечислять, чтобы не бросать тень, так вот повторить Питерскую ни кто не смог, думаю это и не возможно, все равно будут отличаться.   

Если все же остановитесь на рутиловых, то я бы рассмотрел третий вариант - ОЗС-12. Объясню почему. У ОК.46, а тем более у OMNIA46, в покрытии много целлюлозы, это им дает преимущество в сварочно-технологических свойствах, но механические свойства шва будут хуже (физику не обманешь). Если посмотрите на этикетки, то в маркировке РЦ12 или РЦ11 обозначает рутил-целлюлозное покрытие, а например, Р12 или Р26 это рутиловые. Рутиловые менее производительные, но но шов д.б. пластичнее, механика точно выиграет. Почему ОЗС-12, потому, что это лучшая из старой классики типа Э-46. Только не ошибитесь с заводом. Из одного уровня по качеству, из того, что приходилось пробовать можете взять ОЗС-12, производства ESAB, ЭЛЗ С-Петербург, из более мелких Пензаэлектрод, "Высокие технологии" Великий Новгород, "Герон" Томск ... Уверен есть и другие хорошие заводы. Удачи.

@Helper, мне попадались они на глаза на прилавках Челябинска, нопокупать большую пачку побоялся- купил привычные ЭСАБ-СВЭЛ.

 

Народ! Сейчас варю электродами UNITOR 4 мм, что интересно, длина электродов 350 мм, прям как у "тройки". Очень удобно в некоторых случаях. Но электродов с такими габаритами у других производителей не встречал. 

Кто-нибудь может подсказать, какая фирма выпускает укороченную "четвёрку"?

Это точно Российские? Есть какая-нибудь надпись на электроде?

На Российских электродах не ставят маркировку типа по Американскому стандарту (Е6013, Е7018 и т.п.), а на электродах в пачках Quattro Elementi кажется стоит Е6013.

Длина электродов у наших Российских 350 и 450 мм (для диаметров 3-5мм), а у не наших встречается другая, например 400 мм.

Диаметр у наших 2,5 и 3 мм, а у буржуев кажется бывает 2,6 мм и точно есть 3,2 мм.

Если напрячься, можно еще увидеть разницу.

Мужики, не могу не написать, когда товарищ под ником  serga01net  всех настойчиво и откровенно вводит в заблуждение по поводу того, что в мелкой фасовке сплошной Китай.

Во-первых, Китай с курсовой разницей уже не должен вписываться в дешевые цены, там ведь еще кто-то должен не бесплатно электроды переупаковывать. Кроме того, на то, чья пачка дешевле, влияет: и логистика, и количество посредников, и маркетинговая политика поставщиков.

Во-вторых, я близко знаком с теми, кто был на заводах: ЛЭЗ; СЗСМ Судиславль; Бийский Олеумный (этот уже не работает); Боровский завод; МПТО Волгодонск; Герон Томск, Хобэкс Волгоград, Старт Питер (уже не работают)... Это далеко не Китай,  и у всех своя специализация, Хобэкс, например больше специализируется на спецах (выпускает около 50 тонн/месяц, но это спецы, этим я объясняю товарищу по поводу большого ассортимента электродов у маленького "свечного" заводика), Тигабро и Плазматек специализируются как раз на мелкой фасовке, и все эти заводы достойные! Не надо хаить то, чего не знаешь. Я могу ошибаться, но торговая сеть "220Вольт"  упаковывает в свою коробку электроды Волгодонские, Ресанта кажется Мценск, ЛЭЗ, Судиславль, Герон точно свои фасует.

В-третьих, тем, кто еще сомневается совет. Если есть сомнение по поводу кто и что производит, то можете зайти на сайты НАКС, Речного и Морского Регистров, и набрать в поисковике сомнительные заводы. Например, Регистры проводят освидетельствование предприятий, причем не формально (по каждой проверке шлют фото отчеты в Москву) и после этого выдают Свидетельство о признании.

А тем, кому интересно, если дадите почту, могу рассказать как Китай отличить от наших. 

Я бы еще до того, как варить, посоветовал обратить внимание на напряжение холостого хода, думаю оно должно быть не менее 65 вольт, но это только на хороших аппаратах, если меньше, то скорее всего не стоит пробовать.