0411

Это мое субъективное мнение, упаси боже ни кому его не навязываю, но считаю УОНИ этого завода лучшими, основных причин две: - намного меньше процент рекламаций, чем у упомянутых вами; - это первый в России завод, где производство организовано согласно ИСО9000, и где реально все процедуры ИСО соблюдаются. По этой причине энергетики их электроды любят больше других заводов. Цены у них конечно как крыло самолета, но качество стабильное.

Мы на предприятии как-то сравнивали электроды разных заводов, попутно проверяли механику. Обратили внимание на закономерность, что когда сварочно-технологические были с отклонениями (или с замечаниями, по нашим оценкам), то и механические свойства пропорционально падали, особенно ударная вязкость на минусовых температурах. И объяснений этому масса. Правда были исключения, попались Белорусские УОНИ, сварочно-технологические на Ура, а механика ниже ГОСТа. Но сразу вызвал подозрение шлак, ни как у основного покрытия, структура другая и отделялся лодочкой... Думаю не правильно оценивать УОНИ как хорошие-плохие, УОНьки должны быть такими, какими должны быть, не хуже и не лучше. За эталон можно взять, доведенные до совершенства, например, Санкт-Петербургского Электродного завода ЭЛЗ, и сравнивать уже с ними.

Варить всем хочется хорошими, но на тендерах почти всегда побеждает минимальная цена, поэтому спрос есть и на "бюджет" и на "премиум"?

Это характерно для УОНек, но встречаются и без таких косяков. У многих заводов есть как бюджетные, так и премиум УОНИ, надо пробовать. aws 7016 как раз отличается от aws7015 возможностью сварки на переменном токе. У ОК.53.70 основной тип покрытия, также, как и у УОНИ, но рецептура конечно другая. И те и другие Э-50А, теоретически должны быть взаимозаменяемыми, но ОК качественно дороже, и возможно поэтому их мало применяют вместо УОНИ?

Маленькая ремарка. Поскольку сварщик отвечает за свою работу, то пусть сам принимает решение как и чем варить. Шансов получить брак при сварке на переменке конечно больше, это аксиома, и я тоже не сторонник переменки для УОНИ. Но во-первых, бывают случаи когда это оправдано; и во-вторых, некоторые заводы такую возможность допускают. Например, ОК.53.70 (основное покрытие), относятся к тому же классу, что и УОНИ, но в каталоге ESABа прописана сварка на переменке.

Привожу фразу из книги З.А. Сидлина про хронологию достижений в области сварки: "1939 год - электроды типа УОНИ-13 с фтористо-кальциевым (основным) покрытием (К.В. Петрань, НИИ №13, СССР)". У разработчика, т.е. у Петраня, есть книга: "Производство электродов УОНИ-13..." Т.е. это название придумал разработчик, и это его право, а значит нет и ошибки.

Спорить не буду, судите сами - привожу только факты (выдержки из ТУ). Выдержка из ТУ34 10.10172-90 (ТУ принадлежат ЭЛЗ Санкт-Петербургский электродный завод, ТУ согласованы с ООО "Энергомонтаж"): "Электроды марки ТМУ-21У должны изготавливаться в соответствии с требованиями ГОСТ9466-75, ГОСТ9467-75 и настоящего раздела технических условий." Выдержка из ТУ1272-252-01124323-2008 (ТУ принадлежат ОАО "ВНИИЖТ", это РЖД, согласованы с институтом Патона): "Электроды должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящих технических условий, ГОСТ9466 и технологической инструкции, согласованной с авторами-разработчиками электродов." Теперь классика - МР-3, ТУ36.23.25-007-90 (ТУ принадлежат АО "Промстальконструкция", согласованы ЛЭЗ): "Электроды марки МР-3 должны соответствовать требованиям настоящих технических условий, ГОСТ9466-75, ГОСТ9467-75." И у других разработчиков ТУ приблизительно то-же самое.

Производят заводы электроды по ГОСТу или по ТУ я не знаю, их много и они разные. Это как в той байке: "На двери склада написано слово из трех букв, а там дрова лежат...". Но вот ESABу, или к примеру ЭЛЗу в Питере, я точно доверяю. На вашей фотке видно, что ESAB одновременно приводит ГОСТ и AWS A 5.5. Я это так представляю, свою продукцию они продают по всему миру, и к примеру в США наш ГОСТ по барабану, там как раз важен AWS. Привожу фрагмент ТУ на ОК.46, обратите внимание, что в разных стандартах для Э-46 разные требования, ESAB их все гарантирует. Обратите внимание в где-то приводят временное сопротивление, а где-то предел текучести, но ни то ни другое не противоречит друг другу. Просто одна марка электродов может удовлетворять требованиям всех этих стандартов, это же хорошо? Классификация согласно ГОСТ 9466, ГОСТ9467 Э46 Тип электрода по совокупности механических свойств и химического состава металла шва, наплавленного металла и сварного соединения: - временное сопротивление разрыву – не менее 46 кгс/мм2, - относительное удлинение – не менее 18%, - ударная вязкость (надрез «U», плюс 20°С) – не менее 8 кгсм/см2, - содержание серы – не более 0,040%, - содержание фосфора – не более 0,045% УД Назначение: «У» - углеродистые и низколегированные конструкционные стали с временным сопротивлением разрыву до 590 МПа Группа толщины покрытия: «Д» - толстое покрытие Е432 Группа индексов, характеризующая механические свойства металла шва и наплавленного металла: - временное сопротивление разрыву – не менее 430 Н/мм2, - относительное удлинение – не менее 22%, - ударная вязкость – не менее 3,5 кгсм/см2 (надрез «V», 0°С) Р11 Вид покрытия: «Р» - рутиловое Положения сварки: «1» - все Род и полярность тока: «1» - переменный ток, напряжение холостого хода источника – 50В; постоянный ток любой полярности Классификация согласно ISO 2560-A E380 Группа индексов, характеризующая механические свойства наплавленного металла: - «38» - предел текучести – не менее 380 Н/мм2, - временное сопротивление разрыву – 470-600 Н/мм2, - относительное удлинение – не менее 20%, - «0» - ударная вязкость - не менее 47 Дж (надрез «V», 0°С) R11 Вид покрытия: «R» - рутиловое Род тока: «1» - переменный и постоянный ток, эффективность ≤105% Положения сварки: «1» - все Классификация согласно SFA/AWS A5.1 E6013 Группа индексов, характеризующая механические свойства наплавленного металла, наличие рутила и вид связующего в покрытии: - «60» - временное сопротивление разрыву – не менее 414 МПа, - предел текучести – не менее 331 МПа, - относительное удлинение – не менее 17%, - ударная вязкость - не регламентируется - «13» - высокое содержание рутила, калиевый силикат Еще добавлю от себя - продукция должна выпускаться по Технологическому Регламенту (или типа того), а требованиям ГОСТа или AWS она должна соответствовать.

Вы правы про ГОСТ, но я уточню про ТУ. Обратите внимание, в ГОСТе не пишут конкретных цифр, там пишут или "не более", или "не менее". Если посмотреть на пачку электродов, то там прописывают ГОСТ и ТУ на одной этикетке. Это означает, что продукция все-же ГОСТовская, вы спросите для чего тогда указывают ТУ? Это требование разных организаций: НАКСа, Морского или Речного Регистров, Госатомнадзор и др. У каждого из них есть свои, принципиально важные для них требования, которые прописываются в ТУ. Но они не противоречат ГОСТ.

- Соглашусь, что дополнительная буква "И" ничего не решает. Когда НАКС получают, марку четко прописывают, в вашем примере по поводу сертификата НАКС, явно завод одним сертификатом пытается закрыть две свои марки. Правды там не найдете, хорошо если там люди адекватные и понимают свою ответственность, лично я не сильно доверяю сертификатам НАКС. - Про закуп УОНИ, как правильно поступить. Вам могу порекомендовать запросить образцы УОНИ у разных заводов (не только у больших, но и у мелких,тех, кто декларирует качество), на этом этапе отсеите 70% по сварочно-технологическим, у остальных запросите на пробу по 100 кг, определите основной и два резервных завода, поработайте с тремы заводами, тогда увидите гуляет ли у кого качество от партии к партии. Понимаю, что хлопотно это, поэтому если у вас потребность небольшая, то не заморачивайтесь, берите ESAB. - По хим составу надо стремиться к кремнию 0,3%, это идеальный случай. - Про ценовые мотивы Судиславля не скажу. Но думаю, что у заводов это не маркетинговый ход, рецептуры вероятно отличаются, и соответственно себестоимость тоже, и свойства тоже. Отличие увидеть можно, но коротко про это не напишешь.

90-100 тыс. т/год цифра кажется маловата, т.е. 7,5-8,3 тыс.тонн/месяц на всю страну? А сколько отечественные заводы сейчас реально выпускают электродов, кто знает? ESAB Питер, ESAB Тюмень, ЛЭЗ, ММК, СЗСМ, Мценск, Спецэлектрод-Храпуново? Если не ошибаюсь, то ESAB это около 25% рынка, из них в Питере делает около 1250 т/месяц, но у них есть еще и Тюмень.

Соглашусь, но частично. Как на практике бывает вы конечно правы. Но есть виды работ где существуют особые требования, например швы под просветку. Согласитесь, брак на магистральном трубопроводе это дорогое удовольствие. А УОНИИ все же бывают разные и видимо это оправдано. Электродов УОНИИ и им подобные только в каталоге ESABа множество вариантов. Иначе ESABовцы поступили бы как с типом Э-46 (ОК.46), изготовили бы одну универсальную марку "и трава не расти". Есть НАКС, ГосАтомНадзор, НИЦ "Мосты", РРР, МР, ВНИИГаз, ВНИИЖТ, и у всех свои требования и пожелания к электродам, поэтому электроды и отличаются. Или я не прав?

Не понял, в Томске еще и не существующий консервный завод есть? Вы рассуждаете как журналюга, те во всем пытаются найти плохое, чтобы попиариться. Переключайтесь на позитивную волну и жизнь наладится. Лучше скажите, а на каких заводах за последние пять лет вы были лично, чтобы вас там поводили, все показали и рассказали, приведите положительные примеры, чем там варят, чьи электроды или проволоку используют, что бросилось в глаза нового, какие сварочники применяют, с какими проблемами сталкиваются, вот это будет интересно всем.

Добавлю про качество, я передаю мнение сварщиков, с которыми общаюсь и которым доверяю (это газпромовцы), которые иногда пользуются Мценскими, они говорят, что у Мценских наблюдают заметную динамику к улучшению. Из своего опыта, вердикт такой, МГМ-50К по сварке как ОК.46, а по качеству шва лучше, ОMNIA-46 по сварке лучше любых других, но они "пустые", целлюлозы очень много, варить легко, но шов крайне пористый, в ответственных местах не рекомендую, а МГМ-50К те хоть куда. Про их МР и Basik One не знаю. Цены у них конечно огого.

Электроды Мценские и тогда были отличные, и сейчас (на фоне общего качественного спада) с американскими деньгами только прибавили, завод стоит отнести к тройке лучших, печально, что Костюченко уже нет. Советские традиции там несомненно сохранили и приумножили. Лично я побывал на электродном заводе в г. Березовский под Екатеринбургом, не знаю как сейчас, а в 2000 году там работало 15 человек с ученой степенью к.т.н и д.т.н., их профессионализм не вызывает сомнение, и продукция хорошая, но там внутри все было достаточно обведшало и, мягко говоря, не чисто, это зависит не только от людей, но и от того, что бизнес вести в России сложно, с кредитами проблема... Кому-то может быть просто не удобно что-либо показывать, чисто из-за того, что у экскурсантов может сложиться не верное представление о культуре производства и о системе качества. У нас встречают по одежке? Представьте, что вы гордый профессор, но ходите в дырявом пальто, т.к. зарплата низкая, а уйти из университета считаете не патриотичным. Так-же и любой производитель товара в России сейчас герой, т.к. пока не сломался, не опустил руки и в невыносимых условиях дает ВВП. Давайте будем судить о заводе не по одежке, а по электродам!!! А так, какие-то сокровенные нотки внутри меня вы зацепили, спасибо. Вам плюсик.

Комментирую по пунктам: - Думаю заводы не практикуют экскурсии к себе именно потому, что кто-либо потом будет рассказывать: "Да я там был, да там...". - Вы постоянно пишете про глиоксаль, поэтому я немного узнал про него. Ничего плохого не отметил. Да, предприятие ушло из инвестиционной зоны, но это совсем не значит, что оно легально уже отсутствует, они могут производить, например, опытные партии, и это тоже хорошо. Для сведения, глиоксаль производят всего 6 стран в мире, и среди них теперь Россия, круто! Не плюйте в колодец, дружище, лучше порадуйтесь за своих земляков. - Вы пишете: "их электроды в Томске не купишь. Такой вот "сурьезный завод". Сапожник всегда без сапог". Поясните какие марки и в каком объеме вам не дали? Спрашиваю из любопытства. Сейчас у всех заводов перегружены склады, рынок просел, предложения же превышают спрос. Может вы имеете ввиду спецуху, типа, ЭА-395/9, АНЖР-1 (от 1500 руб/кг)? А кто в здравом уме, сейчас будет морозить такие у себя на складе, ведь с деньгами у всех напряженка? - Не знаю как вам, а мне Сайт понравился, современный, денег не пожалели, статьи и новости есть, и на смартфоне читается. Любопытно, а чего там еще не хватает, посоветуйте бедолагам. Лично я бы предпочел увидеть там ролик, возможно он там и будет, ввел бы "подкасты" про сварку с видео, или хотя бы с фотками...

При чем здесь я? Вам предложили побывать на производстве, про которое вы постоянно говорите, что такого завода не существует. Завод же в вашем городе, съездите туда, посмотрите все своими глазами, убедитесь, даже электродами там сами поварите, и ни кто вас там не обидит. На форуме потом расскажете. Поверьте, всем будет интересно вас послушать. Решайтесь. Оставьте свой контакт, встретитесь в удобное для вас время. Но спорить на эту тему давайте больше не будем, поверьте, это ни кому не интересно!

Полностью согласен, только добавлю. Важно с температурой не переборщить, особенно для рутил-целлюлозных. ESAB в своих ТУ на ОК.46 пишет: "Внимание! Влажность покрытия электродов д.б. не менее0,8%. Поэтому сушка электродов при температуре выше 90 град.Цельсия приводит к потере ими сварочно-технологических свойств вследствие значительного снижения влаги в покрытии."

Вы какие имеете ввиду дорогие заполняющие? Что касается LB-52U (Японские), то они без вариантов выигрывают у всех, причем как по сварочно-технологическим так и по качеству и длительной прочности шва. Думаю на заполнение и облицовку можно найти нормальные отечественные (например, ЭЛЗ или ESAB Питер), то на корень точно нет. Вернее эпизодически бывают "ничего", но уверенности, что тоже будет в следующей партии нет ни какой! Для энергетиков это боль, у них на складах как правило лежат неликвиды ЦУ-5, ЦЛ-39...

А чем вас привлекает железный порошок? Там есть и плюсы, и минусы. Да, можно увеличить линейную скорость сварки, но в сложных пространственных положениях варить будет сложнее, потекут. Рекомендую попробовать УОНИ13/55 и Универсал-46 Герон, у вас в Омске ими торгует ООО «ЗапСибПром» ул. Орджоникидзе, 282, оф.216А тел. +7 (3812) 798-052. Преимущество Героновских в возможности предельно понизить ток, при этом ванна будет меньше и не потечет, это важно, например на не поворотных стыках. Но имейте ввиду, у них есть ограничения: напряжение холостого хода сварочника д.б. не менее 60В; на корень они не пойдут (но на заполняющие и облицовочные - легко); линейная скорость не высокая. Как достоинство: допускают сварку на переменном токе; достаточно прочная обмазка. Универсал-46 сравним с ОК.46, тоже рутил-целлюлозные, те-же достоинства и недостатки.

Уважаемый serga01net, на заводе Герон уже в курсе, что вы о них регулярно пишете в своих репортажах, догадываются даже кто Вы есть, но готовы показать вам свое производство. Поэтому для Вас повторное предложение: конкретизируйте какую организацию вы представляете и дайте ваш сотовый телефон, в обмен вам покажут производство. Как вам такое предложение? Еще совет, когда публикуете свои размышления, не берите пример с ГОСДЕПА, сначала самолично убедитесь, посмотрите на производство, иначе потом будет стыдно людям в глаза смотреть.

Вы ошибаетесь. 1. УОНИИ есть в каталогах у многих заводов: Lincoln electric Мценск; Электродный завод С-Петербург; ВЭЗ Волгодонск; Высокие технологии... можно перечислять и дальше. 2. По поводу ТУ. Что вас смущает? Ни кто ничего не смешивает, когда помимо ГОСТов, на этикетках пишут ТУ, формально это значит, что электроды должны соответствовать этим ГОСТам, но и также ТУ. Все показатели, что приведены в ТУ, не должны противоречить ГОСТам, а должны только сужать требования этих ГОСТов, не выходя за их пределы. Т.е. электроды выпускаются не по ТУ, а по ГОСТу. В ТУ, например, могут добавить хим. состав наплавленного металла (кремний, марганец, углерод...), а в ГОСТе нормируется только сера и фосфор... Еще момент, вы пишете: "На пачке УОНИИ 13/55 Мост от ЕСАБ написаны обозначения электродов по ГОСТ Р ИСО 2560-А - Е42 3 В 22 Н 10, обозначение по совковому ГОСТу 9467-75 Э50А/ Е 514 и рекомендация НАКС - КСМ, СК". Это не ерунда, своей маркировкой ESAB берет на себя дополнительную ответственность и это вызывает уважение. Если не ошибаюсь, то Н10, это содержание диффузионного водорода в наплавке, 10 см3/100г, показатель конечно высоковат, надо бы поменьше (хотя бы 5-6), но они его декларируют, а другие нет!

Очень смелое и злобное заявление, особенно когда ни кто не знает кто вы такой и какую организацию представляете. Если бы такое написали лично про меня, я бы взбесился. Вы, как я понимаю из Томска, торгуете электродами, Герон вам перешел дорогу, и если я вас правильно понял, то особенно вас расстроил Универсал-46. Но всех нас больше интересует правда, а не пиар. Поэтому позвольте скажу четыре довода. 1. У меня есть знакомый в Томске, ваш земляк, д.т.н. Сараев Юрий Николаевич (вице-президент Российского научно-технического сварочного общества), так вот он несколько раз был на производстве Герон, и ему я верю больше. Кто не верит позвоните, спросите. 2. Могу организовать для Вас встречу с Героном, правда не уверен, что после того, как вы их назвали "пузотерами" (кстати, это вас не красит) они вам что-то покажут. Завод это не музей, кто вы такой, чтобы вас там водили? Но если вы по прежнему уверены в своих словах, сообщите свои контакты, встретитесь и ситуацию можно будет прояснить для всех, иначе это болтовня. Если не согласны, то грош цена вашим заявлениям. Что касается таких признаков завода, как наличие автобуса, доски почета, столовой и проходной, то это было на совковых предприятиях, все это конечно хорошо, но это из 90-х, и это затраты, а судьбу таких заводов все знают... 3. Теперь факты. Все Китайские электроды, что присутствуют на нашем рынке, как вы говорите, производят в одном месте, возможно это так, но тогда это значит, что между собой они должны быть одинаковые, и внешне, и по сварочно-технологическим. Есть простой тест, так можно проверить любого производителя. Вас больше волнует Герон, тогда сравните Универсал-46 с Китайскими J421, у вас же как у торговца, должен быть свой сварщик? На сайте Герон есть статья про Универсал-46 ( http://geron2004.ru/2015/svarochnye-elektrody-tipa-e-46-po-gost9467-75/),там как достоинство отмечают токовый диапазон. Так вот проверьте на каком минимальном токе могут варить электроды, не затыкаясь и не чихая. Если сравнить с J421, то у Китая ток должен быть на 20 ампер выше, и соответственно не поворотный стык такими вы нормально не пройдете. Но отличие электродов прочувствуете. Еще можете проверить проволоку в электроде, в Китайской углерода будет около 0,03%, в Российской около 0,08%. 4. Вы всерьез считаете, что завод столько лет (с 2004 года) может фасовать Китай, т.е. всех дурят, и НАКС с Речным Регистром в том числе? Даю ссылку на сертификаты http://geron2004.ru/certificates/, там в Свидетельстве о признании есть фраза, что Речной Регистр дает право ЗАО "Герон" производить 4 марки сварочных электродов, но они без экспертизы предприятия такой бумаги ни кому не дадут. Или я не прав?

С замечанием согласен, углерод конечно же должен быть в шве, но в определенных рамках, что-то мне подсказывает оптимально 0,06-0,08%. Что касается кончика, то в 99% случаев думаю разницы ни кто не прочувствует, или свяжут возможную проблему с самим электродом, но ни с кончиком. И все-таки я не сторонник кончика. Конечно, если сварщик все сделает правильно, то проблем не будет, но зачем провоцировать вероятность брака? И какую проблему решает кончик? Только первый поджиг, а если торец нормально зачищен, то и проблемы не вижу. Или я не прав?

Что-то здесь не то, в ГОСТе ничего не написано про УОНИИ, а про типы электродов написано не в ГОСТ9466, а в ГОСТ9467. Озвучу альтернативную версию про отличие электродов УОНИ и УОНИИ. Обмазка УОНИИ толще, шлака больше, шов остывает медленнее, кремния в наплавке больше, чем 0,3%, это дает преимущество по пластичности шва, но на минусовых температурах металл сильнее "играет" и со временем ударная вязкость уменьшается. Есть плюсы и минусы у каждой из марок. Но предположу, что не все заводы могут это соблюдать.