LLsvet

Как скоро увидим режим пульс на бюджетном полуавтомате? (хотя бы примерно)

Как поправлюсь и смогу появиться в мастерской.

---

"Чешуйки" - это не показатель качества,а всего лишь один из его признаков,скажем,эстетическая сторона дела,да и то на нее обращают внимание только сварщики...,а остальным эти чешуйки... 

http://www.goodshomedesign.com/amazing-welding-skills/

Почитал, Где там резистор на рисунке б)?

Предупреждаю . что Fu ' это предохранитель, а разрядный резистор должен стоять параллельно конденсатору. даже сюда не поленюсь вынести ваши учебники. Объясните мне тупому где здесь разрядный резистор.!?  а вот еще цитата из вашего "кондуита" 

 

 Для КУ, присоединенной через общий с трансформатором или электродвигателем выключатель, разрядные резисторы не требуются, так как разряд конденсаторов происходит через обмотки этих ЭП. 

 

Не хотите читать мой бред, так хотя бы свои учебники почитайте.  Потом подумайте . Потом решайте, а стоитли писать?

 

Кто из нас тупее? Я наверное,  а меня за это ненавидят недоучки (назвать их электриками язык не поворачиваеися). Они то свои буквари прокурили и не могут тупого начальника подвинуть, у него ж диплом ..  подарили наверное....

 

 

Сидим и меряемся у кого длиннее, хотя точно знаем , что у слона.   

Ясно. Читать лень, или не умеем. только картинки красивые рассматриваем...

Хорошо я подсуну Вам Правильную картинку.

Хотя появилось подозрение, что кто-то либо троллит, либо нарывается на грубость.

Слева и справа от выбранного Вами рисунка есть такой:

http://www.online-electric.ru/cb/pics/image008.jpg

Я вас уверяю,что в цепи постоянного тока они больше накопипители энергии, чем в цепи переменного тока. В сети пременного тока всегда существует вероятность того, чо размыкание произойдет в тот момент, когда энергия реактивного сопротивления равна 0. С постоянкой так не будет.  Хотите прочитать мне лекцию про потокосцепление? Прослушаю с удовольствием, как и многие здесь. Но я сомневаюсь, что осилите, потому как словово

 

пишется с двумя " л" . Читая внимательно физику этого нельзя не заметить. А читая внимателбно тему можно понять, что емкость стоит параллельно индуктивности и при снятии напряжения через неё же и разрядится. Хлопало вас немало видать, и не по детски. Ну да, электрики не соперы, первый раз взет. 

 

Теорию почитайте:

http://www.online-electric.ru/cb/help8.php

Т.е. Ток от напряжения отстает не во время работы сварочника, а всегда, конкретно на 90 градусов поэтому мощност на хх

Я тоже так подумал, но возможно там предусмотрено авт отключение транса. Что, за аппарат? Надо посмотреть схему.

Для вас вполне. На сколько понимаю, что надо получить абы какую пульсацию. Поэтому тут особо придумывать не нужно. Результат на таком аппарате будет вполне приемлемый. То есть далее или глубже изголяться, нет смысла так как сам аппарат (характеристики инвертора) не потянут или не дадут всех прелестей.

 Делаете через реле запуск и торможение моторчика, т.е. когда моторчик останавливается, то релюшкой замыкаете контакты моторчика. Получите вполне резкое торможение. Играя сопротивлением, можно получать разные характеристики торможения.

Остальное за вами.  

 

 

Индуктивность не даст чашуек. Даст но тогда вы энергию в дуге сместите в сторону не провара на намазывания проволоки. То есть это уже будет не сварка, а "наляпать". 

Поэтому моторчик от дворников надо научить резко тормозить и с определенным ускорением разгоняться. Да и генератор СТАРТ-СТОП (клацание кнопки) можно легко сбацать без особого извращения с изменением родной схемы.

 

Но опять же возникает вопрос: "Зачем надо было покупать это, чтобы потом доделывать?" Может сразу взять нормуль-аппарат и забыть про весь этот геморрой?  

Ну а если "бабла" нету, то можно на том же NE555 простенький генератор сляпать с внедрением в схему. Но конечно без глубокого внедрения в схему, т.к. еще и силовую часть спалить можно.

Хотя ... 

Удачи! Только это можно пожелать! 

Огромное спасибо за столь полный и внятный ответ!

1.  Ну, аппарат взял этот, потому, как это мой первый п/а. Знал, бы нюансы, не экономил (хотя я и здесь не экономил, я, же не взял за 16,5 т.р "аналог"!).

2.  В общем, то я пришел к таким же выводам (домыслам). А, когда мои домыслы (замыслы) совпадают с мнением умных людей, вдвойне приятно (приобщает к клану умных людей!).

3.  Над элементной базой пока не задумывался (для меня это не проблема), но Ваше предложение (про тригер шмитта NE555) на мой взгляд самое разумное и простое.

4. То, что Индуктивность не даст чешуек, это понятно , как и про последствия. Странно, когда такое предлагают, ну, да, ладно.

5.  Самое главное, что Вы подметили: не надо лезть глубоко в бюджетный аппарат, оно того не стоит.

Итог темы- Ура. Решение найдено. Буду реализовывать.  Поправлюсь. Сделаю. Сообщу о результатах.

Минус в том, что не понятно..

Просто светодиод подключен не на входе 220В, как Вы привыкли, а на выходе блока питания. Суть от этого не меняется.

как изначально то, да! Но есть продолжение темы и можно так же с проволокой играться, т.е. скоростью. Тоже интересные моменты появляются. Это в софте, например у Maxitech360 

Интересно, протяжка сможет достаточно быстро реагировать? 

То, как товарищ (ссылка выше) решил вопрос с помощью шагового двигателя  - просто здорово, но в Аврору такая система не влезет.

В общем- буду пробовать. Лезть глубоко в управление не собираюсь, достаточно поиграться клавишей на горелке.

Для себя все решил. 

Если полезу глубже, так, только в самодельный TIG.

Модератор хочет закрывать тему - уже можно.

Пока тему не закрыли.... Может, кто, объяснить в чем суть пульса и  даблпульса,  у п/автоматов, естественно.

И, в чем их отличие от клацанья кнопкой на горелке?

@LLsvet,Вы невнимательно изучали (самопал), осциллятор в этом комбайне присутствует, это же полноценный tig.

Может, я не прав... Я считал, что лифт - это поджиг касанием

Характеристики аппарата:

1. мин-макс  сварочный ток в режиме AC-DC TIG: 10 - 210 ампер. Ступеньчатая регулировка с шагом в 5 ампер.

2. мин-макс выходное напряжение в режиме MIG : 14 - 26 вольт. Ступеньчатая  регулировка  с шагом   в 1 вольт.

3. регулировка скорости нарастания и спада тока в режиме AC-DC TIG : 1 -10 сек. Независимая с шагом  1 сек.

4. время старт газ\пост газ для режыма AC-DC TIG: ручное управление с кнопки горелки, время неограничено.

5. время заварки кратера и ток заварки кратера для режима AC-DC TIG:  фиксированное 1сек, 10 ампер

6. дополнительно для режима AC TIG :

    а). регулировка частоты переменного тока: 20 - 200 Герц. Регулировка  с шагом 10 Герц

    б). регулировка времени очистки (баланс): 25 - 75 % периода. Регулировка  с шагом 5%

    в). регулировка тока очистки (ICC): 10 - 100 % тока задания. Регулировка  с шагом 5%

7. режим управления TIG : 4Т

8. режим управления MIG  : 2Т

9. Поджиг в режиме TIG: лифт

10. дистанционное управление током для TIG и напряжением для MIG с соответствующим шагом.

11. Механизм подачи сварочной проволки: внешний.

@alek956,Это типа, как шаговик работает? Где-то видел работу подачи проволоки для тига, моторчик крутится и сама платформа с движком (елозиет туда сюда).

Прикольное решение!   И, дешевое.

@Шурпет,Ага оно.http://www.chipmaker.ru/topic/189597/

Во товарищ изобрёл, не хуже Немцев.

Отличное решение. В единичном изготовлении довольно дорогое: цена, порядка, 7-10 т.р Китай + программа 10 тр. + работа + приладить движек к протяжке + корпус (или 25-30 т.р. цены россии +прога 10 т.р.). В общем от 30 -35 до 50-60 т.р (в массовом, конечно, можно в 15 уложиться, тогда розничная цена будет 25-30 тр.).

Для Авроры дороговато... Тогда, уже, полностью аппарат строить надо ос своей синергетикой, как здесь:  самоделка Все в одном флаконе, AC/DC, MIG, MAG, TIG:     http://www.samopal.su/node/24    Осцилятора нет, только.

А, я ищу предельно дешевое решение, как сказано выше, "на веревочках". 

Я люблю бывать на сайте Мастеровой.

Так, вот, там атмосфера более продуктивная: люди высказывают свои идеи, обсуждают, дорабатывают их совместно, и в результате, продуктивно что-то постоянно создают!

Там такого "следует тезис : "Хорошо. Сделай. Как сделаешь, покажешь изделие" не встречал...  

Посмотрите: http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=2417.0

Можно, как-то конструктивнее?

Как?

Вы отключаете сварочный ток на доли секунды, и в это время подача продолжается? 

Скорее всего проволока погрузится в ванну и там застынет. 

Меня смущает, что некоторые намекают на то, что проволока должна продолжать двигаться.

Я этого не понимаю... Считаю, должна останавливаться, а начинать двигаться чуть раньше появления тока, чтобы момент подачи тока и касания проволоки детали совпадал.

 Затрагивают. Я проверял. Делал пульс глубже, и получал явные дёрганья аппарата подачи проволоки.

Вопрос: надо, чтобы проволока не останавливалась?

@Шурпет,На Чипе есть темка, изобретатель (с помощью палки и верёвки) грозился сделать (кувыркатор). Это такая коробочка, прилепил к любому инвертору ММА и получаем на выходе АС режим ну и свариваем алюминий. Потянулись последователи с паяльниками и......(темка сдулась).

Я то ладно, предупреждал, не прокатит, они и Алексея техсвара не слушали, смогём и всё тут.

Нету (кувырктора), нету.

Не хочу я делать варилку аллюминия!

Хочу, просто чешуйки.

Еще раз повторю: самый простой способ - сделать щелкалку на клавишу горелки. Это для чернухи, на 95-99%. 

Это должно облегчить сварку тонкого металла, получить более красивый шов, и, может быть (вероятность не более 1-3% ) улучшит сварку аллюминия.

Сама щелкалка проста до безобразия. Это, во-первых реально и просто, а, во вторых, когда я щелкаю вручную клавишей, положительный эффект есть!

Но, можно, попробовать поиграть и с током(скоростью) и напряжением. Интересуюсь мнением спецов: имеет смысл?

А чё, взял Аврору, переключалку от ёлки поставил чат вам Лорх.

Это, я, и хочу, в принципе! 

А вообще Очень хочется увидеть импульсный полуавтомат сделанный человеком самостоятельно!

Да, не пытаюсь, я сделать импульсный полуавтомат и не хочу.

Я, просто хочу немного доработать заводской. Считаю, что моя доработка составит не более 0,1 -0,5 %  от всего аппарата: я не строю иллюзий!

@LLsvet,  вот здесь читаю, чтобы понять базовые принципы и так далее.

Спасибо.

Возникает вопрос: что, такое, "полноценный пульсовый режим"?

Буду признателен, если, кто, популярно объяснит. Могу, и сам докопаться (новая для меня тема), но может, кто, поможет?

Хотя, в последнее время жизнь заставляет разбираться во многом (немного не в тему):

Сам я инж строитель (метало констр. проетир/монтаж). Со школы токарь-фрезеровщик 4 р, Монтажник МК, Были корочки сварщика 4.

Был прорабом, нач технолог отд на ВПК (зам гл.технолога, нач ОКСа на ВПК, заложил МЖК в новосибтрске, ГИПом в проектном (три микрорайона в Нижневартовске мои).  Одно время подрабатывал электриком (2 года).

Опубликована схема в РАДИО (цифровой фототаймет\р в 86г,), собственный мульти осцилограф/цифр мультиметр.  Участвовал в разработке компьютера Спектрум (мы изготовили с друзьями около 2000 шт.). Разработали и подготовили к производству аналоги IBM XT 8080/

Стал светотехником в 98м, лауреаты международного конкурса,  заставил архитектора и заказчика отказаться от немецкого проекта освещения Большой ледовой арены в сочи со светильниками за 35 млн (задрана в 2 раза) и перейти на мой за 15 млн с преимуществом по 5-ти светотех параметрам.

В 2000- е стал электропроектировщиком (проекты метромолитена, ТЭЦ...) и автоматчиком.

Я это рассказываю не для того, чтобы хвалюсь, просто хочу объяснить: жизнь заставляет. Не хотел я быть электропроектировщиком, но те проекты, которые мне делали другие, приходилось засовывать в одно место! А, автоматчиков, просто не найти.... (в основном разработка и отладка). Хорошо, что был радиолюбителем.

Дальше увлекся столяркой, сделал кровать примерно за 120 т.р., затраты -12т.р., ну, и, прочую мебель на котедж. Сейчас создаю мастерскую для производства светильников и мебели под заказ в стиле лофт.

Между делом разобрался в ЧПУ-строении (для самодельных станков). сделал пылесос за 150-180т.р, затратив 25т.р...

Чаще всего - жизнь заставляет, Но, ВЕДЬ, ИНТЕРЕСНО!

И, я не один, такой.

У меня полно увлеченных друзей.  Например: (похоронили) Юра Бурда - фотограф, приборист, перед смертью в свои 74 разработал и стелал потрясающей надежности универсальные фотосинхронизаторы (аналогов у японцев нет). Саша Мельников машинист электровозов, на пенсии стал лучшим аккумуляторщиком в новосибирске, - в свои 65 в фото оптике и фотоаппаратах разбирается лучше японцев, электросхемы метрополитена знает лучше гл.инженера и гл.энергетика.

Я всегда жил по принципу: если один смог сделать, придумать, сделать.... то и я смогу!

@LLsvet, а размещение дополнительных блоков, регуляторов и прочих компонентов?  Хорошо, если получится всё это внутрь корпуса впихнуть.  А если нет?

Войдет. Уже прикинул.

Блин, укажите возраст в профиле пожалуйста, с вами и говорить по другому начнут. 

Хуже, или лучше?

@LLsvet, а сейчас Ваша задумка на какой стадии?  Если Вы решили "прокачать" полуавтомат, то как планируете это делать - программно или аппаратно?  Простите за заумные формулировки.  В смысле - изменять электронную/электрическую или механическую части?  Или всё вкупе?

Аврора оверман 200, как я понял - без процессора. Т.е не надо лезть в мозги. Это упрощает задачу.

И услышанного здесь понял: единственный вариант, это - воткнуть самодельный блок прерывания между клавишей на горелке и самой схемой.

Иначе, говоря - останавливать дугу и проволоку. Из блоку вывести регуляторы частоты и скважности. Все собрать на цифровой логике: я ее неплохо знаю, так мне проще, чем на процессоре городить (нет опыта). Хотя, можно и на транзисторах, но больше гемора с настройкой и больше паять (больше плата).

Варианты управления током (скоростью) и и напряжением (подключившись к переменникам) - отпадают, т.к. будут эффективны только на максимальных режимах (на минимальных - некуда опускать ток и напряжение). Хотя, можно попробовать убрать из схемы ограничивающие подстроечники, может удастся опускать ток до 10 А (сомневаюсь в устойчивом горении).   

Да, - основная цель - не для алюминия. Для красивого шва и для сварки толщин от 0,5 мм.

Хотя, если эта штука улучшит шов на аллюминии в пульсе 200А/10А (200А/20А), и.Т.д (естественно, не для самых тонких деталей,  от 2 - 3 мм)... буду рад. 

Повторюсь: клацая клавишей на горелке - заваривал дыры в листе 0,5 -0,6 мм!!! и сваривал их.  Просто варить - получается, только от 1,0 мм (проволока 0,8 мм).

Да, купил ролик и проволоку 0,6 мм. Еще не пробовал.

Самое сложное в освоении, это сварка покрытым электродом. Это аксиома. Любая другая сварка проще для сварщика.

Может она сложнее технологически, может требует некоторых нюансов в технике выполнения стыков, но это нюансы, а в целом -- варить проще.

Электродом научился на монтаже МК еще в 1978. Два месяца...  Варю все, кроме операционных швов: гризонт, вертикал, потолок, горизонт на стене. Не на атестацию, но варю.

Помучался с проф трубой 1,5 мм, электрод 2,5, но заварил. Сидение в БМВ 0.7мм заварил. Есть аппарат точечной сварки.

Бензорезом, газом резал. Но, вот, газом не варил ни разу. 

Полуавтоматом - реально проще. Это я согласен. Но поскольку газом не варил, то не знаю смогу, ли TIGом? 

А, про "Соединение в стык -- скорее всего первый раз вы не видели стык во время сварки. " - согласен. Сейчас уже разобрался. Уже все нормально, просто нет снимков.

ПА варит идеально. Но хочется чтоб чешуйки были.

Если можно обойтись без аргона чуть доработав п/а до пульс/точки (типа, клац-клац клавишей), был бы доволен.

Проблема в том, что идеал для меня - сварка TIG...

https://www.google.ru/search?q=шов+tig+пример&newwindow=1&client=opera&hs=PGF&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiFktTC9_fRAhVBpiwKHc39AY8QsAQIGw&biw=1536&bih=850

@LLsvet,Разговор какой то беспредметный получается, никто не видит Ваши ровные с хорошим проваром св.швы. И самое интересное, какой результат хотите получить после модернизации аппарата?

Вообще- то, уже сварил детали пылесоса -две царги (трубы) 420 мм диам. сталь 1мм по краям усилена кругляком диам 8мм, сплошной шов.

А, это, первые пробы.

Один раз, чуть мозг не вынесло: только, что варил отлично, вдруг поперла пена... Три раза сошлифовывал, плюнул, пошел домой. Закрываю баллон с газом... а, он - ЗАКРЫТЫЙ!!!

Это ключевой момент дискуссии - Можно попытаться настроить аппарат )

Ну, вообще-то,  настраивать научился. Шов ровный, провар нормальный. С тонким металлом сложнее, конечно (не асс в сварке). 

Но, для того, что я хочу делать, мне надо красивый шов. Профессионализма не хватает, Осваивать аргон с ноля - большая проблема. Пытаюсь поэтому доработать аппарат...

Если есть товар который устраивает, то его легче и лучше купить. А время потратить на отбивании изделия или на заработке и улучшении навыков. 

Ведь в противном случае надо рассмотреть возможность изготовления собственного картона (для упаковывания аппарата) начиная с срезания дерева. 

И добычи меди для изготовления кабелей. 

Не всегда. Например:

Я купил китайский пром пылесос зза 20 т.р. с 3-мя турбинами. За пару недель в свободное время, вечерами, доработал его до состояния аналогичного за 150-180т.р 

И, что, важно, сам процесс доставил огромное удовольствие. И, это не зарабатывание денег!

Думаю, нельзя жить думая только том, "отобью бабки, или нет".  И, часто вложения в разработку оснастки "отбиваются" через большой период, но весьма многократно, выводя Вас, при этом на новый уровень. Со мной это было многократно.

По идее он параллельно катушке стоит, через неё и разрядится. 

https://www.ruselt.ru/info_section/ustroystva-kompensatsii-reaktivnoy-moshchnosti/

Посмотрите внимательно на схему.

http://forca.ru/images/knigi/oborudov/kondensator/ispolnenie-prisoedinenij.png

На малой мощности - необязательно (до 1- 2 кВар), а, дальше - проблемы Ваши, если на мгновение мигнет свет!

Что конденсатор, что индуктивность -это не просто железяка, подключенная к батарейке... В цепи переменного тока, и, то, и другое -накопители энергии, которая вылетает оттуда с огромной силой. Вас, не било током от трамлера в москвиче? Жаль, что нет... хорошо вбивает физику в голову на всю жизнь.

Итак, мигнул свет. Кондер сохранил в себе энергию на момент выключения со знаком "+". Энергия не ушла, и, чем она больше, тем больше время саморазряда. В сети 50Гц. Через 0,25 сек свет вернулся, но на момент подачи может, как на зло, пришел со знаком "-". Вот, оно, СОБЫТИЕ!, которое позволит Вам восполнить недостатки образовании по физике...  

P.S. Сопротивление подбирается для разряда за время 0,5-1 сек.