-
Постов
265 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
9
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Загрузки
События
Сообщения, опубликованные hau
-
-
Про алюминий я знаю, но как ведёт себя метал в среде аргона?
Металл ведет себя изумительно, только вот сварка п/а - говно - подрезы основного металла, повышенное разбрызгивание.
-
Так напряжение ХХ это же вроде как напряжение при бесконечно большом сопротивлении на концах. то есть при разрыве цепи, или другими словами цепь разомкнута когда кнопка не нажата. А у Вас получается. что НХХ появляетсяпри нажатии. Может я Вас не правильно понимаю?
наверное при этом имеет значение процент влажности, температура. И около 300Ом это уже внутренние органы если не ошибаюсь
А 36мА не много?
Напряжение холостого хода (Uxx) - это напряжение на выходе включенного источника (в случае ТИГа - нажатая кнопка на горелке) при отсутствии нагрузки. В случае не нажатой кнопки на гоорелке - это напряжение утечки, методы борьбы - элементарные, поэтому я и сказал, что в этом случае разработчику голову отрывать надо. Есть еще так называемое "пилотное" или "дежурное" напряжение - потенциал менее 12В для служебных нужд - там, перевключения вентиляторов, функции БСН и т.п.
36мА - физиологическая норма, прописана в требованиях СЭС. Я не врач-физиотерапевт, вопрос не ко мне.
340 Ом - опять же из той оперы. Есть требования санитарных служб и я, как разработчик, обязан их выполнять.
-
3
-
-
Честно говоря большую часть сообщения не понял к чему оно, особенно про цену аргона, горелку и осциллятор. Собственно вопрос был о минимальном значении напряжения в режиме ХХ. Понятно что ВАХ различных видов сварки соответственно разные. но как это соотносится с минимально допустимым ограничением ХХ. Ведь вольты и амперы как физические величины присутствуют и там и там, а величина в 12В не показатель абсолютной безопасности.
И по шаговому напряжению. Почему подошвы обуви не работают как изоляторы?
Пойдем по порядку.
1. Требования ТБ допускают наличие напряжения до 12В. Обусловлено это минимальным электрическим сопротивлением человеческого тела - 340 Ом. 12 делим на 340, получаем 35 миллиампер. Допустимый ток - 36 миллиампер.
2. Практически все источники для ТИГ сварки не держат на выходе напряжение холостого хода без команды с кнопки на горелке. Если же сварка проводится на постоянном токе через балластный реостат, или источника для ММА сварки - уже требуется блок снижения холостого хода источника. Про дистанционный поджиг в этом случае приходится забыть.
3. ТИГ сварка на переменном токе невозможна без высоковольтного осциллятора. Поэтому как высокое напряжение с осциллятора, так и напряжение холостого хода на горелке появляются только по команде сварщика.
4. Источники для ММА сварки в большинстве своем постоянно держат на выходе Uxx. В этом случае также обязателен БСН.
5. Источники для воздушно-дуговой резки (строжки) аналогичны ММА и должны оборудоваться БСН.
6. Ситуация с воздушно-плазменной резкой (сваркой) аналогична с ТИГ-АС.
7. Подошва обуви не может рассматриваться в качестве изолятора, т.к. может иметь неконтролируемые механические повреждения, влажность, сопротивление изоляции. Именно поэтому и существует спецобувь, коврики, поддоны, перчатки - в установленном порядке контролируемые как службами обеспечения ОТ, так и пользователем (в нашем случае - сварщиком).
Кстати, существуют ограничения и на блоки высоковольтного поджига (осцилляторы) - действующее значение напряжения не должно превышать 0,7В.
-
2
-
-
А почему Вы считаете, что для ММА это допустимо, а для ТИГ нет?
Особенности оборудования - часто ММА варят от многопостовика через балластники, следовательно, невозможно организовать подачу напряжения ХХ по команде со сварочного поста. Кроме того, существует масса электродов, требующих для нормального поджига не менее 70В.
ТИГ-процесс - более интеллектуален, к тому же не требует больших напряжений - в большинстве случаев достаточно 30В холостого хода (к примеру, сварочный режим при ТИГ сварке на токе 200А всего лишь 18В, при этом достаточно иметь запас в 5-6 вольт для поддержания эластичности дуги, на том же токе в 200А для ММА требуется уже 28В плюс вольт 10 на эластичность). К тому же аргон - вещь не дешевая. Горелка с механическим газовым отсекателем - не профессиональное оборудование, к тому же вещь достаточно экзотичная. Не говорю уже об высоковольтном осцилляторе - каким образом напряжение в (5-6)кВ удержать обычным контактором?
Поэтому, исходя из особенностей процесса, разные требования ТБ для ММА и ТИГ сварки.
Кстати, для воздушно-дуговой резки ("строжка") БСН тоже необходим. А для плазмы (хотя там холостой ход от 200В) - нет.
Для справки:
ТИГ сварочное напряжение Uсв = 10 + 0,04 * I св, где I св –сварочный ток, А.
ММА сварочное напряжение Uсв = 20 + 0,04 * I св, где I св –сварочный ток, А.
МИГ-МАГ сварочное напряжение Uсв = 14 + 0,05 * I св, где I св –сварочный ток, А.
Плазма напряжение на дуге U = 80 + 0,04 * I , где I –ток дуги, А.
-
2
-
-
самодельный свой придется изолировать
Обязательно. И тормозное - тоже...
Значит это одна из причин родного пластикового механизма в моих ПА
Не только. Мы используем и металлические, но - через изолирующую прокладку. Кстати, поэтому и ток падал при заземлении детали и полуавтомата..
-
То есть друими словами. когда кнопка не нажата(случай с осциллятором) на электроде вообще не должно быть напряжения. или все таки есть до 12В?
По требованиям ТБ - допускается до 12В. Но я бы за такие вещи голову разработчику оторвал...
Тоже не могу понять, почему его убило?
Ток побежал от держака к прищепке. Лист - довольно большой, падение напряжения на 1м расстояния получилось порядка 30В. При ходьбе на один шаг пришлась разность потенциалов, достаточная для развития опасного для жизни тока. Бывает такое, к сожалению...
Сварочный аппарат Электросила ТДМ180
На нашем ТДМ-180 напряжение холостого хода 70B, но шибанет на холоде или в воде не хуже.
-
Функция заземления источника - защитная. В случае пробоя питающего напряжения на заземленный корпус источника, срабатывает автомат аварийного отключения на самом источнике, или в месте подключения источника к питающей сети. В общем случае ноль и земля - практически одно и тоже.
-
Это проблема источника. Согласно ТБ для исключения поражения током сварщика при замене электрода и т.п. на электроде должно быть безопасное напряжение - не более 12В. Обеспечивается либо источником, либо блоком БСН. ТИГ источник должен включать газ, осциллятор (если есть) и напряжение ХХ, только по команде сварщика - с кнопки на горелке. При сварке штучным электродом используется дополнительный блок - БСН (либо функцию БСН выполняет источник). Это обусловлено тем, что очень часто в качестве источника сварочного тока используются многопостовики и балластные реостаты, либо, что еще чаще - трансформаторы..
В прошлом году у наших соседей "шагающим" разрядом убило сварщика - он бросил электрододержатель на свариваемый лист металла при включенном источнике (ТДМ-180) и пошел по этому же листу на перекур.
-
Для сварки ТИГом устройство ограничения ХХ не требуется - там напряжение появляется ТОЛЬКО по команде с кнопки на горелке.
-
Зато вас током не убьет. А проблемы линии должны решать электрики. Кстати, насколько я помню, ноль должен заземляться чуть ли не каждые 50м.
-
1
-
-
Да, EGT - чистокровный немец (впрочем, как и JAKLE). Отличия - SIG3.2 предназначен для повторно-кратковременной работы для возбуждения плазменной дуги или в режиме TIG-DC. SIG8.31 предназначен для работы в составе установок аргоно-дуговой сварки инверторного типа как на постоянном (повторно-кратковременный режим работы), так и на переменном (продолжительный режим работы) токе.
-
1
-
-
Убедитесь, что диоды не обратные (катод на корпусе), т.е. они не имеют маркировку "х". Пример обозначения "Д112-10-06х". Если это так, то потребуется замена на прямые диоды без символа х). Треска при сварке на постоянке (во всяком случае, на токах более 20А) быть не должно.
БСД на этой машине, по большому счету, вообще не требуется. Мы блок ввели по требованию нашего крупнейшего заказчика (он же - хозяин предприятия) - ЗАО НПФ ИТС.
Вообще-то по описанию похоже, что осциллятор после поджига дуги у Вас не отключается. Возможно не правильно установили перемычку - на плате управления стоит джампер (ХР7 по схеме). Так вот на нем (на джампере) проверьте - если смотреть на плату управления разъемами к себе, то на дальней стороне, между конденсаторами С41 и С16 стоит разъем PLS-3 - три штырька. Так вот, должны быть замкнуты между собой центральный и ближний к Вам выводы. Лучше всего перемычку поставить паяльником.
-
1
-
-
Из паспорта БСН-10
1. Основные сведения об изделиии технические данные.
1.1. Блокснижения напряжения холостого хода сварочных источников (трансформаторов ивыпрямителей), в дальнейшем именуемый "блок", предназначен длясоздания безопасных условий труда при проведении сварочных работ сиспользованием сварочных источников на номинальный ток до 500 А.
Сварочныеисточники должны соответствовать: трансформаторы - ГОСТ 95-77, выпрямители -ГОСТ 13821-77. Сварочные источники не должны иметь осцилляторов (высоковольтныхустройств поджига дуги).
Блок является вспомогательнымсредством защиты от поражения сварщика напряжением холостого хода в процессезамены электрода и применяется в соответствии с ГОСТ 12.3.003-86 при проведенииэлектросварочных работ внутриметаллических емкостей, в колодцах, туннелях, на понтонах, в котлах, в отсекахсудов и т.п.
Внимание: Блок не может быть использован вкачестве единственного средства защиты.
Блок, как средство защиты функционирует лишь в паузах междусварками, а так же - через время (не более 1 с) выдержки полного напряженияхолостого хода после обрыва дуги за счет размыкания силовой цепи блока иналичия дежурного напряжения на электрододержателе.
1.2. Блок обеспечивает:
- замыкание силовой цепиблока, при замыкании сварочной цепиактивным сопротивлением, верхнеезначение которого находится в диапазоне от 200 Ом до 400 Ом;
- замкнутое состояние силовойцепи блока при протекании в сварочной цепи (в дуговом промежутке) сварочноготока, значение которого находится в диапазоне 50-500 А;
- замкнутое состояние силовойцепи блока в течение времени выдержки не более 1 с после прекращения протеканиясварочного тока в ней;
- размыкание силовой цепипосле отработки времени выдержки (не более 1 с) с появлением дежурногонапряжения на электрододержателе до величины (8,5-12) В;
- поддержание дежурного (сниженного)напряжения на электрододержателе при
сопротивлении в сварочной цепи (дугового промежутка) более 400 Ом;
- сниженное напряжение наэлектрододержателе в случае выхода из строя любого элемента схемы;
- срабатывание защиты принеправильном подключении;
- срабатывание резервнойзащиты с выдержкой времени (1,24-1,45) с при выходе из строя элементов схемыблока.
1.3. Блок изготовлен потехническим условиям ТУ У 29.4-20732066-058:2007.
1.4.Предприятие изготовитель: ОАО электромашиностроительный завод "Фирма СЭЛМА". Адреспредприятия изготовителя: ул. Генерала Васильева 32а, г. Симферополь, республика Крым,Украина, 95000.
1.5. Основные техническиеданные блока приведены в таблице 1.
<br clear="all" style="page-break-before:always">Таблица 1
Наименование параметра
Значения
Напряжение питающей сети блока управления, В
2х380 или 1х220
Частота питающей сети, Гц
50
Дежурное напряжение (сниженное напряжение), В
8,5-12,0
Время срабатывания блока с подачей сварочного напряжения между электрододержателем и свариваемым изделием, с
не более 0,06
Время задержки перед появлением дежурного напряжения,
с, не более
1
Номинальный сварочный ток, А
500
Номинальный режим работы (ПН) при цикле 5 мин. и номинальном сварочном токе, %*
35
Диапазон сварочного тока, А
50-500
Род сварочного тока
переменный или постоянный
Работоспособностьблока обеспечивается при колебаниях напряжения питающей сети от минус 10% до плюс 5% от номинального.
1.6. Вид климатическогоисполнения блока - У2 ГОСТ 15150-69.
Блокпредназначен для работы в закрытых помещениях или под навесом с соблюдением следующих условий:
- температура окружающей среды от минус 40 °С (233 К) до плюс 40 °С (313 К);
- относительная влажность не более 80% при 20 °С (293 К);
1.7. Группа условий эксплуатации по механическимвоздействиям -М24 поГОСТ 17516.1-90.
1.8. Сведенияо содержании драгоценных материалов.
Драгоценные материалы, указанные вГОСТ 2.608-78, в конструкции изделий и втехнологическом процессе изготовления не используются. Сведений о содержаниидрагоценных материалов в комплектующих изделиях не имеется.
1.9. Внешний вид, габаритные размеры и масса блока приведены вприложении 1.
Схема электрическая принципиальная приведена в приложении 2, схема подключенияблока –
в приложении 3.
-
1
-
-
Так получается у меня вся аппаратура 380 В заземлена через ноль ? Может нехорошо это ?
Это - правильно. Другой вопрос - качество заземления.
При сварке моими полуавтоматами , если деталь заземлена , и аппарат - ток сварки резко падает и вдруг если проволока коснется корпуса внутри аппарата происходит пережег проволоки
Проволока и должна в этом случае перегореть - на ней висит положительный потенциал источника, минусовой - на корпусе. В результате - короткое замыкание. А чтобы проволока не касалась корпуса ПА, существуют вводные изолированные каналы и тормозные устройства на размотчике. Кстати, тормозное устройство должно быть надежно изолировано от корпуса.
-
осциллятор молотит, а тока сварки нет, а потом "Бабах". А чтоб долго не ждать тока сварки, можно просто коротнуть электрод на деталь и ток сразу появляется
Первое: попробуйте перевернуть полярность импульсов осциллятора - для этого нужно поменять местами высоковольтные провода, идущие от выводов :HF1, :HF2.
Второе: проверьте диоды VD1, VD2 (они установлены на токоведущих шинах). Именно эти диоды отвечают за первоначальный поджиг и стабильность горения дуги на малых токах (до 50А) в режиме TIG-DC.
Проблем на постоянке вообще не должно быть - эта машина варит гораздо лучше предшественников (если, конечно, не требуется сварка штучным электродом).
-
1
-
-
-
Наши купили УДГУ-351АС/DС, нового образца, там стоят два здоровых тиристора под болт и никаких выпрямительных диодов, там распайка следующая: там на контакт "11" (42В),разъема XS5 и в разрыв включен резистор 0,25Вт 3,9 кОм
Для этой машины доработка не требуется.
"дуга осциллятора горит секунд 5-10, а затем, как удар, подаётся сварочный ток, и это при крайнем левом ("0") положении потенциометра регулирования длительности нарастания тока сварки, а при крайнем правом положении (МАХ) секунд так 20-30"
Такая ситуация может возникнуть из-за неправильного выбора диаметра электрода (или низкого качества электрода). Можно подробнее - сварочный ток, тип и диаметр элетрода, какая горелка?
-
Извиняюсь за задержку - неделя была суматошная...
Смотрим на фрагмент из схемы УДГУ-501AC/DC серия 05 (для УДГУ-351 ситуация аналогичная):
Перерезаем провод XS12, идущий на контакт "12" разъема XS5 и в разрыв включаем резистор 0,25Вт (1...1,2)кОм.
После этого сварка становится намного стабильнее. Если есть желание, можно поставить переменный резистор килоома на три, и во время сварки подобрать наилучшее положение движка резистора.
надо после RE ставить не транс, а дроссель и разрядник, так работает система поджига в аппаратах плазменной резки ПУРМ.
Если требуется просто первоначальный поджиг на DC, то - может быть (только не забудьте, что на выходе осциллятора 7кВ!), а вот если интересует СВАРКА аллюминия - лучше не надо...
-
4
-
-
hau, озабочен покупкой нового апарата. Хотелось бы Бриму, но таможня денег просит и стоит он поэтому много.
Расчитываю на Ваши знания. Дайте сравнительный анализ Брима 315 p AC\DC и Selma TIG 315 AC/DC Pulse. Имею смутные сомнения что это одно и тоже. Но все же хотелось бы знать Ваше мнение. И еще вопрос-частота переменного тока у Сэлмы фиксирована? У Бримы со слов Алекса она не меняется.
Паспорт в прищепке.
Кстати, 200А не советую - наши сварщики не в восторге... Да и ПВ маловат, головку уже не заваришь.
-
2
-
-
Бриму изнутри не видел, но похоже, ноги и у нее растут из Китая. Китайцы поставляют нам источник в "наших" цветах, мы перепроверяем аппарат, вкладываем свой паспорт с гарантийными обязательствами и продаем. На сегоднящний день СЭЛМА делает свои инвертора: ВД-162 (ММА), ВД-200 (ММА и ММА-ТИГ DC), ПДГ-200 (MMA-МАГ). ACDC своего изготовления появится не ранее конца 2011-го года.
-
1
-
-
Которая справа внизу.
"Не работает" - после выделения цитируемого фрагмента и нажатия на эту самую кнопку не появляется в форме ответа ничего.
-
настройки:
браузер OPERA
Версия: 10.63
Сборка: 3516
Платформа: Win32
Cистема: Windows NT 6.0
Модуль XHTML+Voice: Плагин не загружен
Идентификация браузера:
Opera/9.80 (Windows NT 6.0; U; ru) Presto/2.6.30 Version/10.63
Иногда функция "цитата" работает, чаще всего - нет.
Проверил только что форму ответа из-под аванта - сейчас все в порядке. В расширенной форме тоже.
-
1
-
-
Провара, скорее всего, не будет. Будут поры и вкрапления фрагментов обмазки электрода в шов, или подрезы основного металла - в зависимости от амплитуды и времени пульсаций тока.
-
Таж сама фигня - с аванта и IE. Из-под оперы идет корректно.
Проблема в другом - фунция "цитата" работает через раз и без всякой корелляции с браузерами, скоростью инета и количеством выпитого...
Сварка и поражение током
в Остальные вопросы
Опубликовано