dyuke

Тоже не могу определится то ли Сварог z203 , то ли форсаж 200 , но нет норм сервиса? Кто подскажет, есть ли сервис в Уфе на форсажи?

на официальном сайте форсажа есть координаты всех сервисников, скажу я вам их немного... очень немного. 

@dyuke, кустарно на Форсаже не отключишь, спецы через перепрошивку отключают. Правда есть вариант, посмотрите в мануале к Пико схему для проверки работы VRD и измерения ХХ аппарата. Это типовая схема по стандартам Евросоюза и нашего НАКС. Также можно приколхозить сопротивление номинал которого Вы узнаете при измерениях и попробовать варить. Я на Авроре так делал и замеры совпали с паспортными и уложились в стандарт безопасности. Варить не пробовал, так как сопротивления у меня небольшой мощности рассеяния и грелись быстро. Но если озадачиться, то можно собрать сборку сопротивлений.

Выше вам человек уже ответил, тут пол форума уже переделало 200м

 Да и работа любого спеца, без соответствующей записи в гарантийном талоне - это кустарщина из за которой в случае чего ремонт мне придется оплачивать за свой счёт. 

dyuke, на форумхаус модератор Сергейб3 фанат и продавец Форсажей, он может отключить БСН на Вашем аппарате.

Спасибо, я вас понял. Просто Сварог стоит 18000, а Fubag 9000, Форсаж конечно хорош но у нас их не продают и сервиса нет. Я вобще планировал уложится в 10000. Мне не для работы, для дома и гаража!

аврору ещё гляньте, она как раз в районе 11 стоит. Мне больше трех лет отслужила, в принципе вполне рабочий аппарат. Но вот по кишкам не подскажу - это уже к местным электрикам.

@KuzWelder42, сравните его по цене с  http://www.welding-russia.ru/catalog.html?itemid=1008 и с http://grpz.ru/production/civil/welding/item/svarochnyi-apparat-invertor-forsag-200m/ . И подумайте. Чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги.  Это аппараты проверенные, чудес не бывает.   Если уж выбирать из низкобюджетных, то или Гроверс или Сварог. У них есть аналогичные модели примерно за те же деньги.

 а я вот сварогам не доверяю и скрипя зубами уже купил 200М. 

Ещё интересно почему сварог тяжелее на два килограмма, тумблеры свинцовые?) Или радиаторы медные? 

 Я варил сварогами, был у меня и мосфетовый двухсотник и недавно был  бюджетный, скажу честно - мне не понравилось ими варить, мосфетовый ещё варил нормально - но хотстарт был настолько адовый, что засыпало искрами всё. В целом у них очень грубоватая дуга получается. 

 Форсаж взял чуть ли не исключительно из за отзывов о том, что варит он лучше или так же как кемпи и аппараты подобного уровня. И скажу честно, я в это верю т.к. получаю реальное удовольствие от работы этим аппаратом (ну кроме vrd) И самое интересное, что меня удивляет и ставит в ступор то, какие получаются швы (я думал это от аппарата в последнюю очередь зависит и думал что я до этого нормальным аппаратом варил), я не знаю от чего это зависит) Но разница есть именно в том, как ложится металл. Возможно это из за другой частоты тока (и свист дуги из за этого). 

 После подскока курса доллара сварог цены в два раза подняли, то что раньше стоило 8 - сейчас стоит 15-16. Я может даже и купил бы его себе 3 года назад, но взял аврору т.к. счёл что они цену подняли всего процентов на 20-30. 

хотя сейчас возможно ценовая политика изменилась, не вкурсе. 

Да, этот термоинтерфейс имеет худшие параметры, но лучшую стабильность- не сохнет!

А т.к. в сварочных аппаратах не предусмотрена замена термопасты, то неизвестно, что лучше...

Сам наблюдаю компы, собранные с разными термопастами, так те, которые на серебряной основе, перестают работать лет за 5-6- высыхают напрочь, в отличии от КПТ-8 ещё советского пр-ва, которой мажу процы лет 10...

Да, сегодня есть более удачные термоинтерфейсы, но посмотрите на тесты далёкого, 2005 года:

https://www.overclockers.ru/lab/18306/Testirovanie_termopasty_na_mednoj_osnove_GeIL_GL-TCP1b_i_termopasty_Arctic_Silver_Ceramique.html

а я лучше буду раз в 3-4 года термопасту менять и не заморачиваться, но зато будет нормальная производительность (для меня каждый градус важен) .

Проц раз в 5 лет обновлять уже надо. 

Хотя для сварочника думаю и кпт-8 хватит за глаза. 

так это надо их душить, и скажут "ДА"   .

Много ж где расчёт "на лоха", если видят, что ты заднюю не собираешься включать, сами включают.

 не задушишь, по закону продавец не обязан возвращать деньги. А сложнотехнические товары не подлежат возврату в течении 14 дней как любые другие, т.е. для того что бы вернуть деньги необходимо произвести экспертизу и если товар не подлежит ремонту то только в таком случае вернут деньги, если его можно отремонтировать то отремонтируют и отдадут обратно. 

@dyuke, не всегда  . Планшет отдавал назад, батарея заряд не брала, правда, без экспертизы, проверили, погулял чуть, пришёл - деньги обратно. Аппарат слуховой тож сдавал (работает, но дискомфорт), не хотели забирать, отмазки лепили по телефону. Нашел защиту прав потребителей, съездил на бесплатную консультацию, вытянул клещами у юриста-стажёра то, что мне надо, пригрозил судом продавану, вернул, деньги забрал дня через три (прибор сложный и относительно дорогой, 30 тыр.  ) это всё у вас, в России.

Раз на раз не приходится. В разных магазинах разная политика, в юлмарте вон вообще бабло без проблем возвращают за телефоны и прочую технику. Причем без всяких экспертиз. А есть такие которые за шмотку 500 рублёвую в бутылку лезут (покупал как то туристический рюкзак, который умер в первом же походе) 

 В большинстве случаев вообщем скажут нет, чем да. Респект тем магазинам, у которых политика такая. 

 Все просто со своей колокольни смотрят, кому то не лень замарочиться и по пути на работу купить дешевеньких вилок для силового аппарата. А потом ещё и думать куда впихнуть то, что эти вилки заменили. 

 А кто-то хочет получить готовый к использованию продукт в современных реалиях, без гемороя, с максимально качественной продукцией. Если мне нужна будет силовая розетка - я куплю её, а тут принудительная покупка, обидно. Ну и в магазине когда ту же вилку выбираешь (если выбор есть) естественно хочется взять качественную, пускай за 150-200р. Но она не сгорит и не протрётся через пол года. Поставил и забыл. Да и проблем не будет с розетками (если те ушатанные) 

 Я же для себя покупаю инструмент и не по наслышке знаю что такое, когда он выходит из строя в процессе работы. Это сидя на окладе при поломке чего-то народ сидит и радуется "УРА-УРА! пошли чай пить, пускай начальник думает" 

 А мне поломка обходится куда дороже - сломался на заказе в другом конце города, едешь искать нужное по магазинам. А если время вечер и они закрыты? Значит едешь домой, на следующий день опять тратишь 2-3 часа на дорогу что бы доделать работу и получается работа обесценивается в 2 раза минимум, т.к. вместо 1-2 часов ты тратишь на нее два дня. 

 Разок так уже прилип с болгаркой, в результате 1.5 часа искали где купить и купил ещё на 1500р дороже чем она есть.  Благо работает до сих пор. 

 

 

 

а он поедет и не в интернет-магазине.

 

 C чего бы вдруг? достал при продавце, включил - не включается. Отдал обратно, развернулся и ушёл. 

 

я инструмент через инет-магазин покупал, вообще на улице у курьера забирал. Нафига проверять? Есть гарантийка, чек, не работает - пошёл отдал назад. 

 

 

мне полезная   , если не себе, то станок на заказ или бетономешалку сделаю, туда поставлю.

 

 

че у вас за вилки такие дорогие?    И дефицитные. Я у нас могу купить на рыночке по дороге на работу, там этих магазинчиков штук 5 точно есть, даже специально ехать никуда не надо   .

 

 А я приезжал самовывозом. 

 Вы часто пробовали отдавать вещь в интернет магазин после того, как уже расписались курьеру в её получении? Нет? ну так зачем вы выдумываете? Никто не возьмёт и не отдаст вам деньги, аппарат поедет на экспертизу и вы потеряете ещё месяц своего времени, а если найдутся повреждения внешние то и деньги вам никто не вернет. Будете сидеть у разбитого корыта с мыслью "но ведь, но ведь мне его таким уже принесли" 

На рынках китайское одноразовое говно, а не вилки, которые мало того что сидят хреного так и летят на раз два. Нормальная влагозащищенная вилка, которая не сгорит от сварочника стоит денег. 

 и не у всех по пути на работу вилки нормальные продаются. 

 Странные люди, им впаривают бесполезные вещи и заставляют бесплатно работать, а они радуются) Вот бы мне таких работников. 

и к переходнику ещё генератор на солярке в комплекте      .

Я б наоборот обрадовался, на халяву получить большую вилку с розеткой   . Пошёл бы купил обычную на 16 А, а эта пригодилась бы где-то в куркульском хозяйстве   .  

 

ну как на халяву. На примере меня -

невозможно проверить аппарат в магазине. 

 Тут же пришлось ехать в ближайший строй маг и таскаться там в поисках нормальной вилки. 

Это силовое чудо сразу же по приходу домой было отрезано и валяется теперь где-то в шкафу, я думаю эта вещь мне пригодится наверное через никогда. 

 Что за народ пошёл, всё что на халяву - всё им за радость, а то что  вещь бесполезная так это уже другой вопрос. Ни чё, что пришлось потратить лишних 200 рублей, бензин и личное время на нормальную вилку? т.е. завод не даёт вам на халяву вилку, он вынуждает вас покупать ещё одну и тратить своё время.

 Ах да, и стоимость этой силовой вилочки с розеточкой уже в стоимости аппарата. 

Живёт в основном потому, что для вилок-розеток ПН тоже имеет значение, а на строймонтаже реальный ПН в среднем обычно не больше 40%.

 

 Конечно, а там где требуется высокий ПН не используют подобного рода сварочники и стоят нормальные стационарные аппараты на 380В.

 Поэтому придумывать велосипед и ставить на карманного малыша, пускай на 200А силовую розетку.. эм... я если честно даже не видел на 220 подобных розеток/вилок. Везде 380. Лучше бы качественную бытовую сделали и к ней силовую с переходником в комплекте. Это было бы логично.

Всем привет, выше просили показать фото моих швов.

..

 

Старайтесь выставлять деталь под уклоном против хода сварки, тогда и не будет сильно зашлаковываться. Причём делать это лучше на любых электродах, даже на уонии. 

  Ну швы, они как почерк - красота либо придет с опытом, либо не придёт никогда) 

 Бросайте варить на пластинках, лучше сделать несколько распилов и заваривать их - будет куда полезнее. Предпочтительнее вертикалку. Как будет получается берите кусок трубы и тренируйтесь с ним, научитесь варить трубы - сможете варить всё остальное. 

@dyuke, этот переключатель только форсаж отключает, может ещё горячий старт.  Вести он себя будет нормально. Я горелку к чему только не подключал, проблем не было.  Насчёт качества - смотря что делать. Ещё лет 20 - 30 назад только так и варили, только не с ивертором.  Я такой горелкой не одну сотню килорублей заработал. Но, это было вчера. Сегодня, если Вам нужна постоянка TIG, берите соответствующий аппарат, у Форсажа такой есть. Если ещё и переменка нужна, тогда полноценный TIG AC/DC нужен.  Если иногда нержавейку в хозяйстве поварить, тогда вариант имеет право на жизнь. 

нержавейку и электродом неплохо варить.  Аргон мне нужен для другого. 

@dyuke, горелку с краником можно пристегнуть практически к любому ММА инвертору, варить будет. Только  без кучи современных "вкусностей" . Дугу срывать тяжело, из за этого пузырь образуется. Кое что делать можно.  Хотя, на сегодня, уже как то не актуально.

просто на некоторых инверторах есть переключатель тиг/мма, на форсаже такого нет. Вот и хотелось бы узнать как вообще он себя ведет и есть ли смысл докупать аксесуары или качественной сварки тиг на нём не получить. Ещё интересно назначение функции регулятора тока в нажатом положении. 

 А всё, разобрался в инструкции. 

Аргоновую горелку ставил кто нибудь на него? интересно как он им варит. 

Да в жизнть не поверю что сварочник с пром.розеткой в перегрев от четверки уйдет, это дичь какая то. 

 З.ы. Резюмирую по недавно купленному форсажу.

Дуга свистит, либо дуга либо аппарат, тоонюююсенький свист, как будто "САКом" советским варю. 

Мягкая, очень мягкая дуга. Уони горят не хуже лб. Работать ими одно удовольствие

Хот старт однозначно мешает при сварке рутиловыми электродами, выключил его - разницы не заметил, возможно он будет полезен при сварке по краске или ржавчине. 

БСН или как там её, отвратительная функция. Не понимаю людей которые её не замечают, вы привыкли долбить электродом по детали? Первый розжиг при условии что на электроде есть графитовая наплавка проходит на ура!просто чирк как обычно и он горит. Пытался привыкнуть. Рутил зажигаешь как будто уонии, ну это реально дичь. Можно длительным касанием разжигать - но раз на раз. Иной раз поджиг более-менее, а иной раз возникает ощущение что "масса отпала" 

Относительно тихий  вентилятор, удивило. 

Вообщем пока почти доволен, бсн только выбешивает и невелирует вообще все преимущества аппарата. Эдакая ложка дёгтя. Откуда вообще эти требования по безопасности взялись? не было же никогда? или это способ обойти гост советский? (Вроде 70В) но опять же, наксы не древняя компания и на госты им плевать. Скорее всего просто очередной способ выкачать деньги из людей. 

 Для обеспечения безопасности сварощика в условиях сварки в ёмкостях или колодцах всегда использовался электрододержатель закрытого типа и куча резины(ковёр, сапоги) первый раз слышу на самом деле про эту фигню. 

 Попробую на досуге в оф.сервис сьездить или позвонить, мб отключать без потери гарантии. 

Любой аппарат на 160 ампер  после трёх - четырёх электродов, ну пяти, на максимальном токе уйдёт в защиту по теплу. Если, конечно, он свои заявленные 160 ампер выдаёт.  Практически нет аппаратов с заявленным ПВ  больше 60 % на максимальном токе.  Форсажи вполне соответствуют своей цене,  что касается надёжности, вопрос спорный, статистика нужна. А её нет.  А если надо четвёркой непрерывно варить, так надо 200 покупать, или какой нибудь ампер на 250.

я авророй про 160 на максималке 8 часов варил, в защиту после 3-4 электродов уходил Я , т.к. от наплавочных дыма много и ноги на корточках сидеть уставали    но авроре было по барабану. Этот аппарат в защиту ушёл только один раз,  когда ему ветер в жопу дул на улице, не давая вентилятору выводить тепло. 

Новая вилка встала как родная, дисплей приятно удивил - я думал он выжигает глаза, а нет, аккуратный. 

 Маркировки +- на силовых контактах прямо на краске, никаких наклеек как в обзорах на ютубе) 

 Выключатель сзади доставил, такого тумблера я ещё не видел на сварочниках) 

Ну да не буду вам мешать и не охота мне тему искать и даже немцы ошибаются прикрутив и даже  неразборную то есть литую к MobiMIG180 k, так вот два года и включаю аппарат а он не включается ну все хона моему МОби , звоню Техсвар и он как всегда на высоте проверь сеть внутрях аппарата , так и сделал и ее там не оказалось , отрезал немецкое чудо и поставил точь в точь как Форсаж предлагает. И заметьте , Моби жег только проволочку 0,8 и 1мм  а если бы ляктроды ММА 3,2 или выше то вилка не протянула бы и полгода. 

Да мне ненужна тема и какие то доказательства, я с 2010г работаю однофазниками и все поголовно были на обычных розетках. Подобные розетки видел только на аппаратах 380В. Работал и 3.2 и 4мм электродами и ничего страшного, всё живет. 

 Все стройки по всей России так работают, там нет подобных силовых розеток, а тем более подобных удлинителей для такой электроники. В цеху может быть, но не в полевых условиях. 

@dyuke, бытовая розетка до 16А держит. форсаж больше кушает...

я думаю что то, сколько он кушает зависит от мощности на которой его будут использовать. Все поголовно сварочники до 30А идут с бытовыми розетками. Я врядли когда нибудь буду делать больше 160-170А

Поставьте  бытовую и вам завод просто дал в комплект , бытовая класс может вам месяца через два проблем создать .

3 года на предыдущем аппарате проблем не созадавала, а тут создаст. Если нормальная вилка и нормальная розетка, то проблем не будет. Ну и естественно если я на максимальной мощности аппарат 24/7 гонять не буду) Уже занимаюсь заменой розетки 

Вообщем стал счастливым обладателем форсажа 200м, ну, первое впечатление

 Чем думает производитель? нахрена мне такая вилка? 

 А вот комплект китайских кабелей приятно удивил, но воняет химией. 

"Берите, что реально понравится, а по характеристикам вам уже подсказали: форсаж, гроверс. Это то что более или менее по сервису будет. Хотя форсаж тут будет худшим вариантом. На одном форсаже погорела микросхема управления - результат либо плата целиком либо аппарат в помойку. Масса заводов слезла с форсажей, поэтому если для бытовухи, то может и прокатит.

"

 Вот раньше так нельзя было написать? 

Вы меня удивили. Мы с другом много чего у них покупали, да и форумчане тоже.

 

 

Тему Форсажей на форуме обсуждали многократно и не первый год.  Так что рекомендации вполне осознанные.  

мне офис просто у них не понравился, негоже серьезной организации сидеть в подобном месте. Да и отсутствие в наличии аппаратов на складе в целом с учётом что город миллионник, смущает. Хотя менеджер по моему даже не смотрел и сказал от балды. 

 Про форсажи, я уже понял что альтернативы нет и сколько людей столько и мнений. Заказал уже, завтра забирать поеду. Попробую поработать с блокировкой, а если не понравится - попробую в официальном сервисе (если они есть) попросить что бы отключили (без потери гарантии) и буду ждать свиста)