Валери2001

@saper24,я похоже понял,у меня было изделие,грубо "мангал",толщиной 30 мм.,я когда внутри обваривал,там дуга гуляла как хотела и разбрызгивание металла было сильное,кое как заварил,шов конечно по виду ужасный,но залил и

брызг много по стенкам,может у вас примерно такая же ситуация получилась,не знаю,дугу как буд то к верху тянуло,эл-д как только не выворачивал,не помогало,как буд то козырял,но снаружи все нормально варилось.

Как далеко прищепка была от места сварки? Интересно попробовать, в таком случае, если прицепит землю, как можно ближе к месту сварки. Изменится что-нибудь?

 Есть неудобное место где сложно позиционировать электрод, раз. Есть стык с разбросом зазора и положением кромок друг относительно друга по высоте, два. Есть груда металла съориентированного в виде замкнутых контуров, способных концентрировать магнитные потоки, три.

Попробуйте на своем аппарате чуть чуть приподнять электрод над ванной и вы поймете о чем я. У всех зазор при котором дуга начинает разбрызгиваться разный. У торуса он маленький, у ЕВэМа моего больше. Я им могу без пугающих звуков и снопа брызг подсвечивать себе в темных углах. А Торусом нет! Вернее могу, но железом заплюет и на звук пробоя меж высоковольтными шинами электрики сбегутся. Вот и весь сказ.

Отлично! Спасибо, Сергей, за эту информацию. Сразу не ясно было.

А то, сег пробовали варить в разных положениях и на разной длине держака - у нас все нормально. Репу часали...)) Чего не так.. 

Супер!

Будем смотреть, пробовать и если надо дорабатывать.

@saper24, даёшь прогон на 250ти!   

Но выдрючиваться должен и доказывать кому то, что аппарат - супер, а я просто с током ошибся. С той стороны оно виднее, конечно. Заколочу на те же гвозди, и поедет обратно к профессионалам, которые в светлых цехах на фирменных столах после сборщиков шовчики ложат. 

Уважаемый Сергей, вы проделали большую работу по предварительному обзору нашего аппарата.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Многое и полезное из обсуждения можно взять не заметку.

Но, как мне кажется, работать с этим аппаратом вам не очень комфортно. Давайте мы вас не будем больше напрягать.  

Отправьте тогда его нам обратно за наш счет, пожалуйста. 

Еще раз, большое спасибо!

поскольку корпус собран на саморезах, резьба в отверстиях придёт в негодность после нескольких циклов откручивания/закручивания, или после первого же излишне большого усилия на отвертке. Не было бы лучше сделать гайки-клипсы?

Спасибо.

Согласен, при частом откручивании с излишним усилием, возможно срывание резьбы. Но если пользоваться аккуратно, проблем не будет.

Сейчас, пока продувать и чистить аппарат можно  в сервисном центре или по договору сервисного обслуживания.

Но, по запросу частным образом или от предприятия и с предоставлением соответствующей инструкции, можно сделать и самому. 

Конечно,  при планируемом официальном разрешении возможности продува аппарата в течении гарантийного срока, встал вопрос о доработке конструкции в плане усиления крепежных элементов. Сейчас в этом плане работаем. Пуклевка, гайки-клипсы, увеличение толщины металла..

П.С.

Хотя, практика показала, что не продувают, не обращаются и не думают об этом... 

@Валери2001,на счет добавить или убавить ток-это личное дело каждого сварщика,если ему комфортно на 145А работать,то почему бы и нет,или вы считаете@saper24 не профессионалом?

Не мне судить профессионализм сварщиков. Что вы, Георгий. Это был совет, в качестве поиска причины.

 Как в Торусе организован форсаж? Почему управление его не вынести на панель?

Форсажа нет в Торусе. Он ему не нужен. Все и без него прекрасно! )) Да и ни кто из пользователей не жаловался и не просил.

Начал опрашивать пользователей Торуса. По поводу пляшущей дуги, кого не спрашиваю, в недоумении... Надо разбираться. Да и если такое было бы, в топку его, не разговаривая )). Но ведь работают Торусом и в большинстве своем,только положительные отзывы. Посмотрите инет. Некоторые только Торусом и работают много лет (например, одна очень известная домостроительная компания (в личку могу) имеет до 100 наших Торусов по объектам). Да и мне лично, с какой стати тут подставляться. Повторяю, не был уверен в качестве Торуса, не пришел бы сюда.

Вот. Еще есть мнение профи сварных, что при использовании длинных концов 25м и ф4мм, нужно добавить току, не 145А, а больше. Сколько больше, надо смотреть по ситуации, пробовать.

Варю конкретно четверкой ОК 46. 00 на токе 145 А ( по показаниям дисплея). Одно что электрод невзможно удобно и правильно позиционировать. Другое что заметил уже при незначительном удлиннении дуги она начинает рычать и плеваться. А увеличивать зазор ( меж ванной и электродом) приходится по объективным причинам. Полки в разных уровнях , а со стороны низкой не подлезть. Вот и выходит что зазор сам по себе увеличивается, дуга чуть больше- пошла свистопляска. Дугу помягче бы.

Эти и прочие ваши замечания показал разработчикам.  

Будем проверят у себя. Странно. Таких проблем не было. Отпишусь о результатах.

И просьба.

Хотел  бы попросить Георгий 11 , проверить, при случае эту ситуацию. Еще можно попросить psi,  у него Торус 200 есть. Ну это, на вскидку, у кого есть Торусы на вебке...

Если у кого еще есть Торусы и есть такая возможность проверить такое состояние, пусть скажут. Буду благодарен.

Скиньте пожайлуста свой телефон в личку, можно рабочий,хочу договориться, подъехать(после 13 июля) провести рабочую встречу.Обговорим детали.

Секретов делать не буду, выписал вопросы (около 47) хотел задать

тоже хотел узнать (один из вопросов) итого 46

телефон http://www.svarka.net/

1. Мне вот интересен символ компании , что он означает ? В энциклопедии символов нашёл только похожий символ троицы...

 

2. Зайдя на сайт Торуса можно увидеть награды , отзывы и партнёров , также инвертор аттестован НАКС , лично у меня не вызывает вопросов данная информация , если инвертор был бы ну уж совсем плохой , то мне сложно представить суммы откатов за награды и НАКС , если это для кого то не показатель , то мне сложно представить насколько крут данный человек и на чём он работает... Теперь про Валери2001 , вы вызываете двоякое чувство , с одной стороны хочется медаль повесить , с другой чтоб вас уволили или хотяб на кту наказали...

 

3. Мне непонятно почему многое из того что "предъявляют" пользователи вы уже вроде как разрабатываете и тому подобное , почему нельзя было "слепить" десяток так называемых прототипов где уже был бы какую нужен корпус , ремешок и полно того что говорили люди , и после этого уже отдать на испытание для выявления глобальных косяков 

1. Символ Компании ТОР - это цепь из трех звеньев, самое крепкое соединение в цепи, символизирующее крепкость и надежность аппарата. Чем короче цепь, тем она сильнее и надежнее. На этих принципах создавался аппарт, как очень простой, без лишних наворотов и лишних схем. Согласен, не всегда это правило верно (наример, отсутствие схемы управления вентилятором), но в целом, это дает свой эффект.

2. Награды, отзывы, накс - все реально. Просто все это нужно было грамотно преподносить и доводить до сведения потребителя. Немного по-секретничаю. Я работаю здесь второй год. Я не сварщик и не электронщик. По образованию инженер электро-механик автоматизации производства. Работал по специальности... Последние 15-20 лет продажи на рынке инструмента МСК. Знаю всех поставщиков и тд. До моего прихода в Компанию ТОР был только отдел сбыта (помните советские времена?), стабильные заказы предприятий и оборонки и ... попытки активных продаж для расширения рынка сбыта. Руководство знает о политике, проводимой на форуме.

3. Я уже отвечал вопрос, почему все это только будет. Все собиралось, накапливалось... И сейчас все это изменить и запустить серийно, и тем более, быстро невозможно, к сожалению.

1. Почему на аппарате везде пайка, которая имеет склонность к разрушению при перепадах температур "из минуса в плюс и обратно", а так же немало замедляет и удорожает ремонт?

2. Почему ноги силовых полупроводников от металла радиатора отделяет лишь тонкая воздушная прослойка, которая довольно быстро сменится на металлизированную пыль? 

3. Что за ноу-хау с подсоединением кабеля питания глубоко в недрах аппарата?

Вопросы эти возникли, потому что аппарат заявлен промышленным. Пока получается из промышленного только тоннельное охлаждение.

1. Наши разработчики пришли к выводу, что разъемные соединения имеют большую склонность к разрушению. Пайка надежнее.

2. По опыту ремонта сварочных Торус, выход из строя по причине пробоя через металлизированную пыль невелик (и за аппаратом надо следить) и радиаторы пролакированны. И это касается только силовых диодов, где ноги от радиатора разделяет воздушная прослойка. Остальные силовые ноги (16 транзисторов) впаяны в плату без воздушных прослоек с радиатором. А в новых моделях будут еще применяться и воздушные фильтры.

3. Согласен. Не совсем корректно. Подсоединения сетевого кабеля уже в планах изменения.

П.С.

Если у нас написано: "Компания ООО "ТОР", разработчик и производитель сварочного оборудования ТОРУС (г.Москва) готова отдать  предприятиям на жесточайшие испытания в промышленных условиях  ежедневной полной рабочей смены свои сварочные инверторы (РД 220В)".

Это не значит, что аппараты Торус промышленного исполнения. Сварочные инверторы Торус могут и работают в таких условиях каждый день.

При острых углах наклона, повторюсь. Он выплевывает металл из ванны, у меня так. Дуга жесткая. И в отсутствии ручки регулятора форсажа, мне не очень понятно как он вообще там организован. Вот варишь себе варишь горизонтальный шов на вертикальной стенке двутавра, зазор миллиметра три, и тут выброс неведомой энергии. По другому не скажешь. Что это? Стенка не крашена, без наростов ржавчины, условия одинаковые. Переходишь на пропил в полке ( горизонт), вообще извержение какое то происходит. Я не знаю что это. Надо подумать как снять.

Принято. Не знаю что это. Доложу. Проверят. Спасибо.

При всех диаметрах электродов (или силы тока)?

Здесь не основная цель загнобить @Валери2001 или его аппараты, а помочь правильно позиционировать свой товар на рынке. Если не «попинать» в этой теме, это сделают тысячи «обманутых» покупателей и подняться будет сложнее.

Репутация зарабатывается годами, а потерять можно за пару минут.

Мы никого не обманываем. 

1. В отношении слогана №1 читайте внимательно - соотношение мощности и веса вне конкуренции!

Нет такого другого аппарата ни в России, ни за рубежом, в таком соотношении! Поэтому №1.

Кому-то это не надо - не вопрос. Но факт такой есть - в этом плане равных нет. Что не так?

Можно перефразировать известную  крылатую фразу, кто скажет что он девочка, пусть кинет в меня камнем ))

2. В отношении значимых рекомендаций - огромное спасибо! Этого, в первую очередь мы ждали от вас, сварных профи. Все это будет обязательно учитываться.

3. Считайте как хотите, но на стеб и типа, подобные вопросы,  отвечать не буду. Я их не замечаю и сразу опускаю. На остальные вопросы буду отвечать. Постараюсь быстрее,  извините, если что... по мере наличия свободного времени.

4. Репутация нашего Торуса достаточно высокая. Уронить ее сложно. И зарабатывалась она не в инете и письменных баталиях, а там, в полях. Моя репутация... Подождем окончания.

 в реестре Норильского Никеля числится Торус 200 (если не путаю) , но он снят с закупа ! Вам бы связаться с комбинатом ..

Спасибо! Передал. Попробуем восстановить связи.

@Валери2001, может быть укажете документ с градацией св. оборудования на "любительское", "профессиональное" и "промышленное"? Ну что бы потом про гаражи не говорить...

http://www.torus.ru/

Спасибо за отличный обзор!

Все супер!

Еще хочется по-жестче! Дайте нагрузку! 

На счет консервных банок вопрос таки не праздный. Очень часто он встает перед людьми ремонтирующими авто своими руками. Когда покупка полуавтомата не целесообразна из за малого объема. Вы же позиционируете его как вариант для мастерских и гаражей.

 Простите, не понял... Торус 250 мы не позиционируем "как вариант для мастерских и гаражей" )). Это скорее касается Торус 210 (у него и ток минимальный 20А)

И тема, с которой я сюда пришел, первоначально называлась: "Торус 250. Отдаем на испытание в промышленные условия ежедневной полной рабочей смены". Про мастерские и гаражи ни кто не говорил. Хотя, несомненно, Торус250 можно использовать и в мастерских и гаражах.

П.С.

Будет у Торус 250 ток мин 20-25А. Будет. Уже скоро будет.

Укажите номер ГОСТа на регламент при сварочных работах - попробую соблюдать... 

Да сам искал, чтобы подтвердить, но не нашел... Как правило, не выкладываю непроверенную инфу. Но тут маху дал, каюсь. Повелся. Это мне сказал один сварщик с высшим сварочным. Умный очень по теории и Гостам )) Учили их так. Попытаю его как-нить за этот гост.

По минимальному току 40А в Торус-250. не помню, писал или нет.

Повторюсь тогда.

Данная модель рассчитана, и берут ее, как ломовую лошадь с возможностью длительной и непрерывной работы электродами 4 и 5мм, как постовая супер мобильная сварка с просадками сети до 165А. Вопрос о сварке "консервных банок" никогда не задавался и ни кто не просил. ))

Впрочем, в ходе модернизации аппаратов и, несколько, изменении ее линейки, в Торус250 планируется поставить индикатор (для этого теста спец. установили) и уменьшить  ток до 20-25А. Это будет достаточно скоро. Уже в июне-июле 2015г.

Но с запуском серийно - изменения ручки потенциометра, добавления фильра, регул оборотов вентилятора и прочее - подольше будет...

Да большой умности там не требуется, простенькая схемка из нескольких деталек и термодатчик на радиаторе. Нагрелся - быстрее крутит, остыл - медленнее.

Видно рекомендации по еженедельной продувке выросли из-за пылежорности на больших оборотах вентилятора.

Включение вентилятора в зависимости от нагрева - давно обсуждаемый вопрос..

Основные возражения разработчиков - "увеличение звеньев цепи" (главный лозунг компании: чем короче цепь, тем надежнее -так разработан Торус) и соответственно увеличение вероятности отказа. Можно с этим не соглашаться... Но изменения идут )). Недавно пришли к договоренности о внедрении в управллялку схемы управления вкл вентилятора от нагрева. В новых модификациях вентилятор не будет молотить постоянно.

А рекомендации по еженедельной продувке (если полная смена 8ч х 5дн) - это рекомендации регламента сервисного обслуживания при сварочных работах. Продувка после 40 часов эксплуатации. Другое дело, что никто его не соблюдает )) Ну, да ладно. Пусть без продувки, как у всех.

Не по теме, извиняюсь.

На заметку, кому интересно.

Недавно пришла заявка на новые аппараты Торус от старого клиента (производственник).

Но не в этом дело, а именно, выделил:

"В течении четырехгодичной эксплуатации сварочного аппарат Торус-200 аппарат  используется для сварки и электролиза.

Нет, более возможно, это говорит о том, что автомат на 16А имеет индекс "D",..

Большое спасибо, важное разъяснение, понял. 

@Валери2001, Воотчию наблюдаю положительные сдвиги в этом плане у злосчастной и часто критикуемой Ресанты- они уже продолжительный период на свои более дорогие модели ставят прозрачную крышечку на таблоид и управление- вот действительно защита от "дурака".   

Только факты:

"[email protected] (23.08.2013)

Вы просто не знаете и все. Варят на полулегальных стройках от "чего дадут"

 Мне приходится работать в местах где к 6кВ есть доступ у каждой собаки. 

Сергей, имел в виду не наличие плохой сети, а наоборот, возможность аппарата работать при слабой сети, да еще и на автомате 16А варить и резать пятеркой хоть некоторое время. Возможно, это говорит о хорошем КПД аппарата и его умеренным потреблением электроэнергии для выполнения поставленных задач. Я просто советуюсь и спрашиваю, не более.

А то, если будет возможность работать Торусом на 6кВт, да с соплями или каком гаражном кооперативе, да вечерком - вот истинная проверка для аппарата! Я только за. 

И еще. Так, в качестве эксперимента.

Ко всем пользователям сварочных Торус. Попробуйте поджигать дугу не чирканием, а касанием (так тоже возможно). Что получается и ощущения.

Спасибо.

http://steelguide.ru/svarka/svarochnoe-oborudovanie/invertory/svarochnyj-invertor-tesla.html

Вот это - учебное пособие для инженеров Торуса.

Интересно стало, кто тут Торус учит. 

Так вот, стало интересно, что за зверь такой Тесла. Поюзал инет. Инфы мало. Ту инфу, что на сайтах продавцов отметаем, там все ясно. Смотрим форумы.

"Теслу, Вольту и еще один аппарат завозит из Китая один предприниматель из Харькова. Дешовый Китай, Европой там и не пахнет. Сайты "производителей" оформлены по одному шаблону, без указания адреса. В гарантийном талоне стоит какая-то левая печать и дата без подписи продавца, чека нет. Я повелся на рекламу и цену и купил Теслу. Кабели короткие. Горелка одноразовая. Вольфрамовых электродов в комплекте нет. В корпусе не хватало двух саморезов, некоторые были недокручены. Через вентиляционные отверстия видна алюминиевая катушка, которая почти касается корпуса. Это опасно для жизни. Проверял работу в квартире от обычной розетки электродами 2 и 3 мм. Сеть заметно не проседала. Варю не впервые, шов получался хорошим, дуга стабильная. Но при залипании двойка раскаляется до красна , а тройка разогревается и при попытке оторвать злектрод гнется. Приходится нажимать прищепку электрододержателя с соответствующей искрой при размыкании. Спалил три злектрода. На следующий день позвонил продавцу и сказал, что я хочу вернуть аппарат, так как он мне не понравился и объяснил причину. Выслал аппарат назад Новой почтой и получил деньги банковским переводом. Доставка мне и обратно была за счет продавца."

Особенно повеселил параметр макс ток 290А (у модели Тесла 291) при мощности 5,6кВт и 80% ПВ.

Простите, не смотрел, что у вас за модель Тесла, но думаю, можно и не смотреть...

Еще раз прошу прощения, ничего личного. Только факты.

Да и еще, на последок, из форума:

"Так это же новая реинкарнация Ресанты"

П.С.

Мы принимаем критику и дельные советы. И даже учимся, если это заслуживает внимания.

Но пожалуйста, так не надо учить.