idvnix

покупать что-то навороченное ради хобби - это ошибка

я имею ровно противоположное мнение и менять его не намерен. у меня по такому принципу куплен аргонник и его хватает на любые хотелки и эксперименты.

это производство может купить под чернуху одно, под алюминий другое и радоваться жизни.

Хоббист - это сегодня изделие из черняги, а через пару месяцев эксперименты с алюминием. Хобби - это такая штука, когда спектр задач оооочень широкий, от хотелок.

Если хобби, то только бюджет.

ну вот у меня хобби, но раааазные. Поэтому хочется понавороченней, ибо менять оборудование от задачи к задачи хоббисту не с руки. И я согласен на 50-60 тыр легко. Вот на сотку я _сейчас_ пожаблюсь.

Только вот найти не огрызок за большие деньги, а нечто вменяемое в наше время ой как трудно....

Я, кстати, действительно готов попробовать упомянутый Шерман, даже интересно....

Так а где это чудо

И до кучи  - как опознать правильный агрегат-то? Панели шермана и крамера разные, а как с функционалом? 

И да, на алиэкспресс тоже  можно найти несколько их близнецов, но цена совсем перестает радовать....

Magnum, Kramer, Sherman - это братья близнецы и частнику (да и предприятиям вполне отлично) для сварки любых металлов более чем за глаза. ЛУЧШЕГО ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ СЕЙЧАС НА РЫНКЕ НЕТ!

Так а где это чудо можно купить у вменяемого продавца и за вменяемые деньги? Гугление в основном выдает стремные сайты-посредники, которые готовы притащить товар из польши.

И пару вариантов на ebay

И пошлину еще тыщ в 5 придется заплатить....

@Сергей64, я нигде не говорил про экран, я интересовался функционалом

а по FUBAG INMIG 200 SYN LCD, кроме впечатлений от morgmail, еще какие-нибудь есть?  смотрю на него как на вариант, альтернативный WEGA 200 technoMIG START PRO 

даже пульс, заявлены в аппарате Старт алювелд,

учитывая его цену, где-то есть подвох. Не верю я в нормальный пульс за 25 тыр, да еще в богатой комплектации с двумя горелками сразу.

Если нет возможности протестировать, я бы выбрал по наличию ближайшего сервиса.

Чтобы протестировать, надо бы руки прямые. А у меня опыта на п/а можно сказать нету. А хоббийный опыт TIG мне тут не поможет....

А с сервисом.... в Питере сервисов полно - Евротек в часе езды на машине, СЦ Старта наверно в получасе.

Только это все несколько вторично - у меня тут шлифмашинка AEG в авторизованном СЦ аккурат 45 дней чинилась, я бы предпочел не дистанцию до СЦ, а чтобы минимум проблем в эксплуатации )

Формально я еще готов на фубаг INMIG 200 SYN посмотреть, в старом зализанном корпусе который.... по отзывам тоже интересный вариант 

Добрый вечер всем!

 А есть отзывы-советы-рекомендации по аппаратам Speedway 200 Syn (аврора, понятное дело) и Start WEGA 200 technoMIG? Техномиг вроде развитие минимига, про который тут были хорошие отзывы - это сильно говорит в его пользу, да и кроме кислоты официально заявлена смесь в синергетике.

 Смотрю я на эти два в задумчивости..... выбор пока свелся к ним. Буду рад советам.

А что там с тигом-однофазником-то?

И не планируется ли однофазный п/а?

3 на 9 это не 27

Там есть запрещенные положения цепи (минус 6 передач) плюс близкие передачи.

Мир переходит на 1на 10 или 1 на 11, примерно так.

Вот и прикидывайте, как сильно оно будет отличаться от планетарки на 8

Парни, подскажите, что лучше оптрель 680е за 12 штук или сг 9100х за 20 взять?

Смотря какой расход расходников )))

Неоригинальных защитных пластин на оптрель никто не делает. А для сг делает инвертика и вообще они из плоского листа режутся.

А так одинаково, имхо.

Отправлено с моего SM-T311 через Tapatalk

Если отпустит работа и позволят финансы - скатаюсь.
Хотя есть ощущение, что от этих выставок устали уже сами выставляющиеся....

 

Все ещё веселее - людей, способных хорошо объяснять, куда как меньше, чем тех, кто умеет хорошо делать.

Хороших преподавателей вообще очень мало - в любой области.

Отправлено с моего SM-T311 через Tapatalk

На Сварог w212 посмотреть можно.
Аж пульс есть.

Потом можно перевести в разряд разъездного мма )

 

не все так просто, панель это не только кнопки и лампочки

Являясь программером по образованию и занимаясь ранее разработкой аккурат для встраиваемых систем и тестового технологического ПО, я как раз очень неплохо представляю себе, как оно устроено, в том числе архитектурно, в том числе на серьезном оборудовании.

Опускаться до уровня "не только кнопки и лампочки" в обсуждении я, пожалуй, воздержусь.

И, кстати, обсуждение в стиле "ой, дорого, да кому оно за такие деньги, да гаражный мастер купит китайца за 50" мы уже тут наблюдали. Пару лет назад, по поводу трехфазных EVOTig и EVOMig

Сделать дешево у нас сейчас невозможно, китайцы будут дешевле хотя бы просто из-за масштабов производтства. Сделать на уровне евробрендов, а то и лучше - эвоспарк уже доказал, что может. Поэтому и малыша надо делать на том же принципе... для тех, кто хочет функционал MLS, Genesis и готов платить. 

@idvnix,ни кто вас не заставляет китайский огромный БВО применять. Можно в фирме индивидуально заказать охлаждайку за пол стоимости аппарата, может больше.

Вот пример REHM заказывает у Итальянцев спец насоы для БВО (компактные, цена не обрадует). + корпус, радиатор, вентилятор и электрика.

Либо кидают в объятия китайцев, либо делают фирменный бво и управление им. Если агрегатируемый бво - то половина смысла его существования - в наличии связи с аппаратом.

У вас откуда-то какое-то третье решение вылезло. Кто предполагается его производителем? )))

@idvnix, так за то и речь, что под 200-ку никто конкретный БВО сочинять не станет, не те токи.

Это типа сделать крутой отечественный аппарат на 230 ампер с одной фазы и заставить пользователя комплектовать его отдельным китайским бво в два раза больше аппарата по габаритам.

@copich,вот и получается, что только 1% хочет БВО, Wi-Fi, красивый монитор (который от старшей модели не втиснеш, значит новый надо изготовить, нафантазировать можно, кто спонсировать тюнинг будет?)

И если вифи вопрос неочевидный, то предусмотреть возможность стыковки с бво надо сразу, а сам фирменный бво как минимум иметь в планах создания.

По удобству таскания сборки - генезис 2200ac/dc и бво wu1000 одной рукой поднимается и переносится без напряга. В плюс еще и не надо горелку отсоединять и сливать.

По монитору могу повторить вопрос - а габариты корпуса изменить точно нереально? Апарат обязан быть узким и высоким, а не низким и широким? Если аргумент о снижении цены хотя бы понятен, то ссылка на габариты корпуса - нет.

Впрочем и удержание ценника в 80, а не 100 мне тоже не сильно понятно. Если функционал как у млс или генезиса - он и за сто будет отлично смотреться.

@copich,Посмотрел на панель от 200-х сотки, радиокомпонентов куча, микросхемы какие-нибудь Чтобы сделать к примеру меньше (по просьбе трудящихся) надо разработать плату, изготовить (заказать) партию, а тут разговор я бы 10 т. ппереплатил (с Луны товарищи наверно), нулей больше надо добавить .

вот для примера с мелким аппаратом.

Ну это пример, как REHM цеплял то, что было. По крайней мере, оно так выглядит.

Итальянцы вписали лучше. Данная конструкция вполне носибельна, кстати.

делают как считают нужным.

Угу. они вправе. А я вправе сообщить свое мнение, что я  и сделал.

Вы не совсем уловили габариты 200-ки (на фото специально корпус рядом с кружкой сфотал), сам аппарат меньше и легче вдвое штатного БВО

Вы не совсем уловили - сейчас к нему нет штатного БВО, для него же и разработанного.  

ЖК дисплей по габаритам в 200-ку не становится, это главная причина отказа от него.

Модель экрана и размеры корпуса нельзя менять под страхом расстрела, очевидно...

Ну по порядку, экранчик или панель с диодиками? Не принципиально, оба решения можно воплотить достойно.

Можно, но у полноценного дисплея возможность по функционалу, в том числе в развитие - куда как выше. Отображение полностью от ПО зависит - в новых версиях можно править эргономику. На панели с диодиками логику работы уже практически не поменяешь.

Тыкать в кнопку, чтобы бегать по циклограмме, меня тоже не сильно впечатляет.

И это было бы оправданно, при условии, что я в списке программ забитых в ячейки, видел бы основные параметры этих программ, но там только номер. А потому чтобы полноценно задействовать эту возможность нужен блокнотик рядом с аппаратом.

Это явное наследие позиционирования машины - для производств. В техкарте достаточно указать номер программы.

Однако это можно переделать, были бы потребности и были бы выделены ресурсы разработчика. Монитор он такой - что хочешь, то и нарисуешь. В отличие от набора светодиодов и двух-трехстрочного ЖК-индикатора.

да эт всё понятно. но цена не менее определяющий фактор чем все эти плюшки. если б на момент покупки когда я брал свой MLS 2300 продавался бы Эвоспарк однофазный на те же 230А (вроде Андрей озвучивал, что так будет), с отличным функционалом и отлично работающий, то я б хорошенько подумал. на Кемппи с бво и прочими плюшками у меня ушло 300+ , такой же комплект на базе Эвоспарка вышел бы в ~150. в общем такая экономия лично для меня очень хороший повод подумать, так ли мне нужно, чтоб аппарат с БВО моноблоком был

вопрос в том, что счел бы ты существенной разницу между 150 и 180? против кемпи за овер 300...

ну и возможность стыковки фирменного БВО в моноблок не есть же требование именно его стыковать и пользовать. Кто хочет - может и поэкономить.

С другой стороны, сейчас однофазник Эво предполагается 80 тыр. Ну был бы он с экраном и возможностью стыка БВО 100 или 110... Обмен командами с БВО не сильно затратен, когда внутри уже стоит навороченный управляющий контроллер.

Если он за 80 конкурент MLS 2300 за 250 (так на тиберисе сейчас) или генезису 2200 за 315 (так на welding-russia, упс - это же сколько мой комплект сейчас стоит-то....), то он и за 110 конкурент. Если за 80 он конкурент Сварогу за 60 (E201 и E104 примерно так стоят), то он не конкурент для той аудитории, которой важна цена и достаточно сварога. Но кому в конкуренты назначают однофазный Эво - Андрей молчит.

я тут предлагал сделать возможность бво присоединять, чтоб моноблок можно было сделать с управлением с аппарата. кто-то со мной согласился. кто-то сказал, что нафиг не нужно.

Это тоже вопрос позиционирования изделия. К генезису фирменный БВО стыкуется, запитывается  и управляется с инвертора. Межблочный кабель идет из нижней панели корпуса  в крышу БВО, то есть зацепить его невозможно. Красиво.

Опять ИМХО, но решение топ-сегмента ровно таким и должно быть - с вниманием к мелочам.

Но у селко есть недоработка - пристыкованный БВО должен работать при сварке всегда. Если горелку пристегнули чисто газовую - то надо байпас втыкать и БВО будет таки стартовать на каждом поджиге. Без байпаса аппарат вываливается в ошибку по отсутствию потока через горелку.

из всех брэндовых аппаратов в этом классе, если память не изменяет, жк экран только у Селко. и то простой монохромный.

суть то вообще не в том, жк экран или обычная панель. главное чтоб всё для пользователя удобно реализовано было.

 И вот лично моя претензия к Селко ровно в том, что экран они поставили, а использовать его на полную не смогли. Масса параметров там выглядит как номер + не всегда очевидно понятная символика. Таблицу с параметрами из мануала надо ламинировать и держать рядом с аппаратом. 

 В варианте светодиодный индикатор + мнемосхема страдание ровно то же самое - неочевидность.

При этом дисплей на трехфазных эвотигах в части отображения инфы близок к идеалу. ИМХО. На циклограмме сразу видно, как параметры относительно друг друга выставлены, к примеру.

В погоне за индикацией часто стали забывать, что прибор с аналоговым отображением информации часто удобнее, чем цифровой индикатор. И видеть параметры сразу все гораздо удобнее, чем щелкать по циклограмме.

В общем, у меня есть мнение, я его озвучил. Эво классно себя спозиционировал на больших машинах - ТОП-сегмент. Там надо оставаться и на малых. Делать круче, чем буржуи, по всем параметрам. Если быть как все - то чем выделяться на фоне всех? Вот надо, чтобы взгляд зацепился сразу.... Тем более получалась бы явно видимая линейка машин - вот есть крутой трехфазник, вот есть крутой однофазник - тока меньше, габариты меньше, а все остальное как у старшего братца. И эта мысль была бы видна даже во внешнем виде. Форма корпуса и дисплей тоже могут быть узнаваемым брендом сами по себе.

Мне просто интересно сколько вообще будет стоит 200а?

Официальной инфы нет. Это надо спрашивать @Andrey311.

Но всяко дороже упомянутых мною сварога и гроверса. Ощутимо дороже, не на пару тысяч.

Почему я и полагаю, что бой за пользователей по цене окажется бесперспективным. Основной массе будет все равно - что 65 тыр, что 165 тыр - оно все "много".

@Kondor416,@idvnix, дисплей дорогой, задача, по всей видимости, сделать конкурентоспособный, доступный для частника аппарат.

Бррр. Я как-то полагал, что аппарат будет лезть в нишу однофазных машин типа кемпаря млс (правильно помню?) или селко генезиса. То есть крутой функционал за интересные деньги. 

А не с джасиком-сварогом E201 конкурировать или гроверсом двухсоткой. В этой нише машин (и весьма неплохих, однако) уже просто уйма.

Я тут не буду обсуждать цену, которую мне озвучивали в вк в частном порядке, но если дисплей к ней добавил бы даже десятку сверху - ничего бы не изменилось. А вот удобство - было бы несравнимым. Как в части представления инфы при настройке, так и в части дальнейшего развития функционала.

Так надо сделать сменные панельки.Хочешь-ЖК, хочешь-крутилки.

Вот это-то точно будет дорого и потому бессмысленно. Усложнит реально.

Может и так и для 200амперного хватит и крутилок

Какая разница, сколько там ампер на выходе, когда основная декларируемая фича эвоспарка - это функционал по формированию дуги? 

Долгожданный малыш 200-чка! К сожалению в серию пойдёт не скоро, причины не названы. Функционал от старших братьев останется на 99%. Будет цифровое табло и крутилки, ЖК дисплей не поставят.

Зря это они с дисплеем. Функционал управления и удобство, в том числе потенциал модернизации у варианта с дисплеем куда как выше.