-
Постов
155 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
1
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Загрузки
События
Сообщения, опубликованные Renat_Spb
-
-
- В японском фольклоре есть весьма интересные и самобытные монстры. Например Сагари: лошадиная голова, свисающая с ветки дерева в лесу...
Или: Сиримэ - призрак с глазом в жопе.
Вот например: Хитоцумэ-кодзо... выглядит как лысый и одноглазый мальчик, а Хоонадэ - призрачные руки летающие отдельно от хозяина.
Точно утверждать не буду, но есть подозрение, что причиной появления столь странных существ стало то, что японцы достаточно рано переняли у китайцев порох.
Итак, тема нашего первого занятия: "Техника безопасности при обращении с взрывчатыми веществами."-
4
-
-
А накой тогда 3-х фазник ?
Плазма же на 1 фазу 220 вольт ?
В результате вышло заказать вариант 088108 (это сам источник на 400В без резака), т.к. с горелкой нам девайс не "просунуть" по стоимости. Горелка будет отдельно добираться.
По одно-фазной: сейчас в стадии добычи 3х фаз у себя на постоянку. И, до кучи, на момент принятия решения 1фазн отвалился на недельку примерно, поэтому решили что это судьба.. и заказали 3х фазный.
`
-
Ну что-ж.. походив подумав еще сутки, все таки решились рискнуть и попробовать этих заморских технологий в виде 45го гипертерма.
Решение как-то тяжело далось... когда не знаешь ничего, то даже не знаешь чего конкретно бояться))
Дальше короткий план:
1) Если всё удается как задумано, приедет девайс пока что с простым коротким резаком 6.1м
2) Если удается п.1 ,то пробуем как оно в стационарных условиях (пока плазморез едет, штатному воздуху наверное осушитель какой-нибудь намутим ,хотя б для плазмореза)
3) Если п.2 показывает, что Гипетерм не соврал по толщинам (и мы тоже все правильно делаем), то для выездов берем генератор 3-х фазник 9..10 Квт (похоже 8 действительно маловато даже если верить мериканьским спецификациям).
P.S. Внимательно перечитал все рекомендации и предупреждения.
- Действительно... если потом вылетит плата заморского аппарата - веселье гарантировано немалое. Искать будем уже там видимо..хотя не хотелось бы.
- Человеческий фактор у нас крайне невысок, три человека, давно работающих вместе и приученных "облизывать" свое оборудование. Оно пока что отвечает взаимностью...
- Расходка...да.. слегка покусывается. Если оттуда с распродаж тащить небольшими наборчиками - вроде интересно (у нас тут адски дороже конечно, но конторам чего-то кушать надо)
В общем, посмотрим что получится. Если аппарат будет - повествование об успехах/неуспехах организуем обязательно.
Спасибо всем.
-
1
-
@Renat_Spb, Вам надо определится с минимально приемлемым для ваших задачь током. В идеале посетить демозал какого нибудь крупного магазина и попробовать в деле образцы нескольких производителей и с разным током. А от этого уже плясать в выборе генератора и компрессора.
Абсолютно верно! И днем ранее я и думал, что определился. Цифры аппарата с "хотелками" сравнил - всё устроило (ну кроме вопроса по входн.напряж.), Живьем у людей вроде видел, что режет нужную мне толщину (там именно новый Гипер с новой горелкой, хз чем отличаются от старых) . Но опытные люди почти 2 страницы оперируют совсем другими величинами...
(см. мой пост выше как я это выбирать пытался)
-
"Плазма на 100 ампер...".
(теряет сознание)
Товарищи, пощадите...
Это ведь уже вместе с 3х фазным генератором нифига не подсобный (вспомогательный) инструмент получается. С генератором поняли - сдаемся, надо брать и видимо 3х фазник.
Но как-так ловко "подросла" мощь плазмы... судя по анализу ответов именно из-за трех букв Ч,П и У???
Почитал про рекомендуемые модели, в целом понятно что резерв плечей не тянет... Но оборотная сторона медали - размеры и вес (считай стационарность) всей системы.
Наверное, чтобы не занимать эфир, надо просто понять логику отношения к цифрам на оборудовании и дальше выбор будет более-менее ясен.
Моя изначальная логика (с которой я дополз до стандартов эл-ва).
Как думал я, собираясь обзавестись плазменным помощником:
- Прикинул толщины и соотношение задач под обычные (3..16м) и толстые (у нас толстые - 20мм изредка) -
- Открыл официальную Спецификацию Powermax 45XP (тут в принципе неважно какой бренд, вопрос к цифрам показателей) и смотрю и вижу следующее:
"Рекомендованная толщина: 16мм нормально, 22 мм в два раза медленней, но все еще рекомендуемая.." : - Круто! Думаю я и читаю последнюю строку:
"кое-как вспотевши и вручную - аж 29 мм" - Ну прям совсем красота!
После того, как по электроэнергии у меня слегка вправлен мозг, читаем с замиранием сердца: " А сколько же энергии надо на эти показатели???" и находим
10кВт (45 Ампер) если жарить от души на всю (отпущенную производителем) катушку - мне понятно так: ... если в цеху (80% предп. загрузки), то норм., а если на выезде (20% предп. загрузки) - даже не думаем об этом
8 кВт - (45Ампер) "от души" но очень ограниченное время - я это понимаю как резануть по лини десяток сантиметров и посидеть-покурить. Так-то нас устроит в принципе, если после этого не надо сразу всю расходку махнуть))
6 кВт (30Ампер) - моща на 75% от номинала, но довольно долго - вроде понимаю и думаю, что это будет самый частый в цеху вариант (хотя в цеху это уже без разницы)
Добавляю к заявленному то, что потребление воздуха мы потянем (188л\мин при 5.9Бар): в цеху вообще без вопросов, а на выезде тоже шансы есть (естественно питать компрессор не наша забота)
И что в итоге? В итоге получается все красиво. Но смотрим ветку обсуждения и рекомендации: Ого! я вообще нет так всё вижу??
С одной стороны: Если верить цифрам производителя - ну вполне пролезаем и оборудование не с вагон размером. Ну красота же?
С другой стороны: Тут в ветке даже просто на пальцах "накидали" такие показатели, что к микроавтобусу еще прицеп потребуется, а по деньгам выходит некий монстр, а не резачок на каждый день с редкими командировками...
Я правильно понимаю, что цифры производителя - враньё и их надо еще "множить и множить" для понимания итога?? Как тогда различать, какой из них насколько врет?
Тут ведь "гонка вооружений" чревата полным отказом от мысли иметь оборудование... Банально: аппарат с запасом по мощности типа 76го Helvi по спецификации хочет ни много не мало 330 л/мин воздуха
при 5.5 Бар. Такое на выезд - просто забыть даже....
P.S. про прожиг - понял, спасибо. Для толстого металла явно актуально будет. Это придется учесть либо запасом по мощности как посоветовали, либо резать с краев (а большие отверстия мне несложно начать жахнув коронкой отверстие под старт прожига, благо все штучное по тиражу)
-
На какое напряжение будет генератор ? Сколько фаз ? Какая мощность ?
Предполагаем взять что-то типа: DAEWOO GDA 9500DPE-3 - соответственно: 220\380, 3 фазы х 8квт. По отзывам вроде 8ку отдает.
@Renat_Spb, может есть смысл поискать компрессор с приводом от ДВС? Дешевле будет, чем генератор компрессор. И жрать меньше будет. Или один мощный генератор.
Под таким углом вопрос не рассматривал конечно. Я изначально исходил из 188 л.\мин. Hypertherm-а и такая производительность в целом обеспечивалась компрессорами с некосмическим потреблением эл. энергии. Тут видимо мне придется решать принципиально: за чей счет
банкетпитание компрессора на выезде. Плазморез и так придется страховать своим генератором.Если на объекте даже компрессор запитать не потянут...то как они вообще варить собирались..? видимо совсем не судьба им помочь будет.
Все-таки нацеливать плазморез целиком на стройку я не готов, не по времени такие "подарки". У себя в норе - другое дело, но там и так есть воздух. Эл-во сейчас пробиваем..киловатт 15 трехфазного вроде техническая возможность есть.
что-то с руками моими не то творится... все ответы в одно сообщение собираются
-
Мда... походу концепция ,выстраданная в просмотрах и разговорах ни к черту не годится. Остается вернуться на исходную, вернее почти на исходную: без 3х фаз похоже не вырулить, поэтому смиряемся с заменой генератора для выездов на 3х фазный.
Исходная позиция: Уважаемые господа и граждане, что же тогда рассмотреть начинающим если нужно:
- 80% домашняя резка...листовой металл под детальки, желательно чистеньким резом, 3...16мм (совсем немножко до 20мм)
- 20% чуть-чуть порезать (без качества) металл на выезде с генератора (компрессор запитываем от другого генератора)
Насчет наших потуг с будущим подключением ЧПУ - видимо считаем не обязательным (хотя и очень приятным), а скорее желательным бонусом.
P.S. про модели " Сварог PRO CUT 60 NHF (L2060A) или GROVERS CUT-60 CNC" - записал, спасибо за совет. Начинаем изучать что это..
-
Вот жеж, блин...обсудил стандарты электричества
Вся моя стройная теория псу под хвост..
-
1
-
-
У китайцев сейчас очень хорошие плазмотроны пошли с пневмоподжигом, много качественной и живучей расходки, которая стоит копейки
Мне такое приятное сочетание в работающем виде пока не попалось, хотя и поездил вроде и посмотрел разные производства. Справедливости ради, не припомню чтоб видел новые китайские источники... все больше
замученныезаслуженные, но окромя Питера и области нигде больше не был.P.S. Коллега вчера вот тоже вцепился в меня: "Давай 3 фазы "выбивать" (хозяева помещения как-то заикнулись) уже и аппарат тогда тоже 3х фазный возьмем..."
Это конечно и генератор махнуть придется на 3х фазный.
-
Спасибо. Попробую. Главное опасение развеяли.
Если все срастется с доставкой, поделимся с удовольствием.
-
Спасибо всем участникам за все соображения по части выбора. Область для нас новая, тут утверждать что-либо не возьмусь точно.
Пока мы для себя решали, что же взять, некоторое время подглядывали за применяемыми у народа вариантами. Про мощные установки и говорить нечего - там стоят трехфазные монстры больше для технологической разделки, нежели производства продукта
(мне даже показалось, что все кто делает детали резкой давно перешли на лазер и т.п.). Для штучно-мелкосерийного плазмы еще как-то применяются. Из того, что удалось видеть - гипертермы резали, пожалуй, почище-поровнее.
Насчет 20ки металла - живьем это видел, но сказали ,что аппарат свежий с чуть модернизированным плазматроном, а прошлый 45ый (у них был 2010 года 1-ф) металл 20мм резать не желал.
По областям применения:
- Та что примерно 20% (На выездах) есть вероятность нехватки мощности, согласен с этим. Тут остается надеяться (а мы обычно и надеемся), что компрессор запитываем эл-вом самого объекта, а плазморезу отдаем полностью наш генератор. Если нет ... ну что ж, увы, пусть тащат газорезку и разбираются сами.
- То что основная загрузка (навскидку 80%) - тут проблем с питанием и воздухом нет, главное чтоб чисто резал. Объемы "поделочные", так что расходники рассчитываем пока ставить оригинал.
По бреду/марке аппарата. Оххх.....По итогу общения с практикующими "стало понятно, что на 100% ничего не понятно". Встречались волшебники, весьма неплохо режущие от руки так, что я почту за честь получить такое на чпу-портале. Однажды в Ленобласти попались "специалисты" где Гипертерм резал как тупая ножовка сырое дерево...Там расходники, походу, в честь присоединения Крыма последний раз меняли...
Мой-то выбор наверное просто совокупность психологических комплексов:
- Личный опыт: годами убеждался, что хорошее оборудование берет на себя часть неумелости мастера. Это и сейчас со сваркой -Миллер с Кеммпиком радуют который год, хотя ценники "кусались" при покупке. В бытовых увлечениях с деревяшками в свое время Festool был шокирующим открытием (тот случай когда невозможно отпилить со сколами даже лобзиком, а уж шлифовалки....ммм); А лобзик до сих пользуем, когда металлич. детальки до 5мм вырезать надо... 9ый год пилит однако.
- Некое любопытство: как оно в моём случае будет?, тем более что оттуда аппарат должен выйти сильно дешевле местных аппетитов, хотя подождать придется изрядно.
P.S. К китайцам (как производителям оборудования), кстати у меня ровное положительное отношение. Опыт самого начала: ММА и немного TIG-а на Аврорах - очень недолгий, но у нас они поработали без нареканий. Длительного опыта не имел.
А тут "плазморезчики" по китайцам ничего толком не подсказали: в основном ответы: "как повезет" и "поперебирай расходку, тогда поймаешь качество". Очень полезная инфа
Тоже возникли некоторые сомнения о резе в 20мм, мы 105ую модель для этих целей брали под ЧПУ
Renat-SPB, Посмотрите ещё на Сварог PRO CUT 60 NHF (L2060A) или GROVERS CUT-60 CNC
Вы не рассматривали для реза на выезде небольшой газовый пост? Ему электричество не нужно. Газовый пост может быть абсолютно безопасным, если по уму собратьДа. На постоянку и прям качество-качество тоже рекомендовали 105ый источник. У нас оно раз в столетие и от руки если будет. Главная цель: плазма должна помочь сделать опытный образец (это её 80% предназначение) ,а уж потом, если массово, даже думать не буду: лазер вне конкуренции пока что
-
2
-
Интересно, а в чем вообще прикол этих хипатермов? Они выносливее, надёжнее, эффективнее китайских решений? Или они лучше интегрируются с ЧПУ?
По идее же в цену американского, можно взять китайский но уже классом повыше, будет запас по пв в ту же цену и отсутствие вопросов по обслуживанию и гарантии. Оригинальная расходка кусается по бюджету, по итогу пользователи этого оборудования все равно в основном закупают китайские аналоги расходных материалов. Поставщиков приходится перебирать экспериментальным методом. Например катоды и сопла для пмх 125 беру в одном месте, а экраны уже а другом, т.к экраны из того места, где беру катоды и сопла, горят за 10 минут, результат на фото после 40 минут работы на расходке плохого качества
В каких сценариях стоит выбирать именно хипатэрм, в чем их преимущества?
Если на выбор смотреть глобально - то это вопрос к уважаемым местным товарищам. Мы только-только делаем первые шаги, так что можем завести не туда
Наш случай более частный нежели обычные ситуации. Нам нужен девайс, который
- 80% времени будет закрывать мои хотелки по части деталек разной толщины (от 3 до 20мм примерно) штучного количества. Когда придумываю/делаю какой-нибудь механизм, я хочу вот прям сразу получить: кронштейн из стали 12мм и пару деталек например из 8-ки... И приличного качества реза (приличного для плазмы) и не ждать контору, которой мои 3 детальки поперек горла и они их сделают когда сначала положат лист 12ый на раскрой чего-то крупного, а потом когда-то лист 8ки, чтобы мои 2 детальки сделать заодно....Бесит! Я, блин, за это время вообще забуду свою идею и чего я там хотел сделать! А как планировать сроки!?
- А 20% - это выездные. И там ситуация другая. Бывает так: приезжаем показать как ставить наши железки/детальки на мост, а там в бетоне куски старой конструкции. Нет задачи за рабочих решить эту проблему, есть задача срезать лишнее на небольшом участке, показать чего как делать дальше и уехать. Главное: приехать и решить свою задачу (шеф-монтаж) за один визит при любом раскладе...и точка. И вот в этих 20% очень нужны следующие свойства: 1 фазный плазморез с выдающимися по толщине (выдающимися для своей 1ой фазы :-) ) характеристиками (прочие сильно уступают). - ибо с одной стороны генераторы повально 1фазные, а с другой очень часто металл толщиной 20..22..24. Его немного, но Powermax Air 30 с компрессором уже никак.
Ну а дальше были мысли по части портала: прикупить, да резак duramax повесить.. Но это следующие шаги, рано забегать вперед.
@Renat_Spb, сделано под Европу, у нас то же самое. Раньше было 220, уже несколько лет 230.
Вот прям если "в лоб" смотреть, то нет - сделано под обе Америки и Азию, исключая Китай (конец цитаты)
Почему и переживаю-то...Хочется взять взять оборудование, которое формально не нашего стандарта, а применять как "сделанное для Европы". (Вилку питания как препятствие не рассматриваем :-) )
тут главное по мощности генератор правильный подобрать. С этим надо не ошибиться, тогда и проблем не будет.
Да, точно придется подстраховаться. Да и компрессор нужен не самый слабый... там расход приличный заявлен.
-
@Renat_Spb, Вы малость перезаморочились. На этикетке конкретно написано 230 вольт, 50 - 60 герц. У нас, на сегодняшний день 230 вольт +- 10%, 50 герц. Все остальное, это бла - бла-бла, относящиеся не столько к техническим параметрам изделия, сколько к особенностям требований оформления документации на изделие.
Ну тут сумма двух вещей: я плохо разбираюсь в электрических вещах, касающихся переменного тока и второе: когда понимаешь, что вещь потом не сдашь обратно, а поедет она с другой стороны земного шара, то опасаешься всего-всего))
-
Главное 50 Гц, 220 +/- 20 вольт, 1 фаза !!! (это 2 провода питания и заземление)
Что бы там остальное не писалось - уже не важно будет.
На входе всё равно там выпрямляется всё. А транса я там не припомню. Хотя недавно такой ремонтил.
Спасибо. успокоили. Сильно смущало, что 50-60 Hz на упаковке (а в интернете картинку не спросишь..).
Будем надеяться, что наша сеть подойдет. Немного, но периодически придется от генератора питать
-
Читал-перечитывал ветки обсуждений, но так и не нашел ответа на вопрос.
По совокупности свойств вроде подходит нам весьма популярная рабочая лошадка: Hypertherm Powermax 45-ый. (с разъемом CPC под эксперименты)
И характеристики в целом гуд и качество реза (подсматривали за разными аппаратами) конечно радует, а уж авито, набитое расходкой к ним, позволяет немного расслабиться на предмет дефицита оной.
И тут конечно неизбежно встал вопрос: где брать?
Изначально хотим новый, т.к. не держали такой в хозяйстве и соответственно абсолютно не разбираемся как и куда смотреть на него при покупке. Даже есть маленькое, но очень неприятное подозрение, что сложный электродевайс вот так вот запросто и не прощупаешь на предмет остатка его жизни.
Присмотрел я тут несколько подходящих вариантов в Штатах и Германии, но столкнулся с вопросом стандартов электроэнергии.
Смотрим спецификацию самого гипертерма:
- Стандарт CSA (обе Америки + Азия) 200 240 V - явно на наш не тянет, совместим вряд ли
- Стандарт CE/ССС 230 V - указан как подходящий нам европейский стандарт (СЕ) и китайский ССС
Грустим, понимая что стандарт CSA нам не подходит
Потом в просторах инета видим продающийся желанный плазморез , на котором, блин, прилеплена такая бумажка
Где вроде бы стандарт мериканьский (CSA) и ориг. номер аппарата нам об этом говорит 088112 (200-240 V с горелкой 6.1м),
НО! дальше идут родные цифири : 230V и 50-60 HZ !
(Понятное дело ниже розетка указана тож американка: 088092 Power Supply, но кого это у нас остановило бы перед переделкой
)
Собственно в чём вопрос:
Этот басурманский стандарт CSA 200-240V судя по этикетке аппарата совместим с нашей сетью или совсем нет????
(розетку, понятно, оставляем за скобками...)
P.S. То, что здесь не будет штатовской гарантии переживем.
-
-
-
-
-
-
- Популярный пост
- Популярный пост
-
-
8
-
-
Ловкость рук и никакого мошенства.А вообще что это?Рекламный трюк манагеров?Или сварщику нехер делать было?!
Нее... это такой юмор забугорный у них
-
Поржать #6
в Курилка
Опубликовано