Андрей1979

клепки пожарным тоже не нужны, да и боевка иногда сгорает

извините за флуд, просто пожарных вспомнили)))

Работаем на пожарных в смысле изготовления огнестойкой пряжи для ткани верха БОП, огнестойких швейных ниток и огнестойкой нетканки в качестве подкладки. До разработки артикулов тканей, пакетов материалов, шитья костюмов и установки карабинов, пуговиц или клепок, слава богу, не доросли еще. Надеюсь и не дорастем. Мутноватый рынок... мутноватый. Каждый вновь вскочивший на этот рынок считает себя сразу уже спецом от БОГА в качестве разработчика материалов. Потому и горят.

У нас появился один костюмчик сварщика. Не буду называть изготовителя. Костюм изготовлен из хлопковой ткани с отделкой Пробан. Накладки на костюме - тоже хлопковая ткань с Пробаном развесом чуть выше.

К костюму прилагаются две заплатки в качестве ремкомплекта. Взял зажигалку и пожег эти заплатки.

К моему удивлению, по ткани пламя не распространяется, т е ткань не возгарается. Это плюс. Не ожидал. Жег долго, каждый тип ткани секунд по десять.

Но есть одно НО.

Хоть на ткани пламени нет, ткань всё же сгорела. Участок ткани обуглился. А дальше ткань в этом месте рассыпалась при изгибании.

Плюс конкретное количество дыма. Теперь я понимаю от чего так много дыма. Там не только антипирен горит, там еще и сам хлопок выгорает напрочь( как- то в цеху с дури поджег таз с хлопковой лентой, чуть цех не спалил) В сухом остатке - один уголь.

На фото все видно.

Именно это и интересно, желательно цвет светлее, для работы на солнце.

 

Как то встречал решение, когда посадочное место под клёпку усиливалось кружком из кожи (миллиметров на пять - восемь вокруг клёпки кожу было видно). Этот гибрид работал значительно дольше, чем просто клёпка на ткани (полагаю, что через кожу происходит более тщательное обжатие ниток ткани, чем когда эти нитки сжаты между металлом).

 

Об этих пуговицах ..., показываю фото очень старой куртки (не сварочной, но эпизодически призываемой на эту роль), так вот, все пуговицы на месте, и что вообще поражает - даже родная петелька живая, и это при таком износе манжет и воротника.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_5398.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_5401.JPG

Куртка давно наследная, от брата, ей уже лет под двадцать. Так что джинсовые

 

За основу хотелось бы взять фасон этой куртки

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_5396.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_5397.JPG

Только воротник не должен застёгиваться лишь в одной точке, иногда, например, приветствуется морской шарф, да и работать в основном со склонённой головой.

На нагрудном кармане должна быть "крышка", там живёт носовой платок, и он страдает от искр. Карман в районе пуза внутренний. На рукавах по одному карману, из которых один занимает телефон, а другой переменного состава (пишуще/царапающие принадлежности). Если что надо конкретно в куртке измерить/описать можно сообщить мне в л/с - сделаю.

 

"Вы первый, кто спрашивает зимний вариант костюма. Обычно же в России как, пара свитерков, старые треники и костюм на два размера больше. И порядок."

Буржуйские конторы предлагают негорючий трикотаж на поддёвку под робу, тоже тема для размышления.

По поводу Вашего образца куртки.

А может пришлете ее к нам. Мы с технологом внимательно ее рассмотрим и постараемся изобразить такую же. Просто по фоткам представьте, что получится. А вместе с костюмом мы обратно отправим Вам и куртку. Делов - то на две - три недели. Зато получите, что хотели. Требования по карманам учтем.

По поводу трикотажа.

Так ведь энергетикам уже ввели обязательным требованием в ТОМН( типовые отраслевые нормы бесплатной выдачи спецодежды и других СИЗ...)выдавать нательное негорючее белье(трикотажное). Цены там, конечно же, серьезные. Но все уже изготавливается, комплектуется и, наверное, выдается.

Но там, похоже, один Номекс( американский метаарамид). Энергетики - богатые люди, могут себе позволить.

В качестве бюджетного варианта рассматривайте трикотаж из смески волокон Протекс/хлопок. Протекс - неплохое японское волокно. Не горит вообще( в смысле нет распространения пламени). Дымит меньше, чем огнестойкая вискоза. Мы просто с ним иногда имеем дело. Трикотаж этот, естественно, тоже - импорт. То ли шведы, то ли фины, сейчас не помню. Есть даже зимний вариант трикотажа - там добавлена шерсть. С точки зрения нательного белья(гигиена), думаю, даже лучше, чем Номекс.

Ну а если не найдете, обращайтесь, продадим свой трикотаж. Наш точно не сгорит и не даст никакой усадки после стирки.

Может снаружи и внутри ваш материал,между ними синтепон,для облегчения веса костюма?Я не специалист в этих вопросах,так,мысли вслух.

Здравствуйте, Георгий11.

Синтепон горит. Слабо греет. Сейчас есть новые, слабогорючие утеплители. Их выпускают многие, например " Кадотекс 2000", ФНМ "Весь мир".

Два слоя нашей ткани - костюм получится тяжелый, да еще и золотой. Над негорючей подкладкой сейчас мы тоже работаем. Просто в костюмах пожарных со следующего года вводят обязательное требование - негорючая подкладка. Так что из чего сделать пакет материалов для зимнего варианта костюма найти при желании можно.

Если руки дойдут - будет и зимний вариант костюма.

@Андрей1979,что же вы так на клепках настаиваете?Дело ваше конечно.

Я не настаиваю. Главный инженер сообщил цены на обметочное оборудование... Ищем средства. Кстати джинсовые пуговицы я нашел. "Устанавливаются" обычным молотком.

Да,еслибы шили такого фасона как у эсаба,да ещё и тёмного цвета,да ещё и комбинезон,то купил бы однозначно.

Я вчера заходил в Ростове в так называемый филиал Эсаб( указанный на официальном сайте Эсаб). Ну, естественно, дверь закрыта. Ни таблички. Ничего. Поэтому увидеть своими глазами эту продукцию мне не удалось.

По поводу темных цветов. Подождите немного, в течение года что- нибудь придумаем. Есть несколько типов волокон, которыми мы сейчас занимаемся. Результаты будут, но это не такое быстрое дело. Мы понимаем, что нужны темные цвета тканей для одежды сварщиков. Занимаемся.

Комбенизоны тоже в перспективе. Инженер-технолог запросто это изобразит, она у нас " сильная" женщина. Причем многие их спрашивают.

@Андрей1979,а вы планируете зимний вариант костюма?

Здравствуйте, Георгий11.

Вы первый, кто спрашивает зимний вариант костюма. Обычно же в России как, пара свитерков, старые треники и костюм на два размера больше. И порядок. Работал на заводе, помню своего сварщика "Антоныча".

Зимний можно, да и с огнестойким утеплителем партнеры, думаю, помогут. Работаем- то на пожарных. Там те же проблемы.

Но сейчас надо с летним разобраться, чтобы клепки хотя бы не отлетали...

@Андрей1979, а у вас можно заказать костюм иного фасона, нежели чем у вас шьют?

 

А какая модель Вас интерессует? Если Вы какое - нибудь техническое описание модели пришлете, попытаемся со своим инженером - технологом разобраться и изготовить. Специально для Вас. Но... Из наших материалов.

@Андрей1979, А вашу ткань красить можно? Спецовка более тёмных цветов практичнее в эксплуатации.

Да нет. Можем только меланж ( зеленый цвет) делать. Ну и полимерное покрытие разных цветов можно наносить.

Да, на спецодежду Эсаб не хилые цены. И что, кто-нибудь покупает?

@Андрей1979,спрос то есть,предложений не так много по адекватной цене.

Был сейчас на сайте Эсаб. Цен на СИЗ не нашел. Завтра буду в Ростове, постараюсь заехать в филиал Эсаб. А кто подскажет, почем там сейчас куртки, брюки перчатки. Хотя бы примерные цены.

А что такое пробан?

Пробан - это запатентованная технология обработки хлопковых тканей специальной огнестойкой пропиткой. Владельцы технологии, по моему, компания Каррингтон(Англия). Пробовал жечь зажигалкой эти ткани на выставке, действительно секунд 5-7 не горит. Потом, когда с поверхности ткани выгорает антипирен (огнестойкая пропитка, характерный признак ее выгорания - дым светлого цвета) ткань горит, причем нехило. Вообще в интернете о Пробане много написано. Классная вещь для отделки помещений( квартир, отелей, мест массового пребывания людей и т д) с точки зрения пожарной безопасности. Можно красить в любые цвета. Думаю эти ткани из-за цветов в костюмы сварщика начали ставить, всем же сейчас нужен Корпоративный Стиль(... особенно сварным...). Но Правильное это решение или нет - не знаю. Все отрегулирует рынок и спрос на СИЗ.

Да, кстати, сертификат соответствия ТР ТС мы на костюмы получили. Костюм тип А прошел испытания по второму классу, а костюм тип В - по третьему классу. Не какие-то там ТУ, ГОСТы, а сертификат соответствия ТР ТС.

@Андрей1979,я в общем то не мучаюсь особо,тестирую,как и обещал,удачи вам в этом непростом деле!

Спасибо и Вам Георгий11. Пройдет год, меняемся костюмами. Мы Вам Новый костюм, а Вы нам старый (надо на него внимательно посмотреть). Договорились?

А кто у вас костюмы носит? имхо нуна отдавать сварщикам которые работают а не только просто носят. А вы откуда и где шьёте/продаёте?

Здесь, на форуме Георгий11 мучается с нашим костюмом ( ничего, год пройдет, мы ему костюм заменим) У нас в городе, в монтажных организациях 6 костюмов носят. Несколько продали в Восток-с...Тоже испытывают. 10 костюмов купила организация по изготовлению котлового оборудования из Подмосковья. 5 костюмов продали в Красноярск. 2 костюма на пробу продали атомщикам. По мелочи немного отгружаем. Даже один костюм удалось продать у себя в городе ( найти бы еще этого "счасливчика"). На следующей неделе ждем делегацию из Трансмаш... Но там хотят наши ткани покупать. У них своя швейка, свой корпоративный стиль и т д ( а то, говорят, хлопок с Пробаном-то дорожает, дорожает...евро-то сегодня уже 53 целковых).

Вот так и живем.

Так эта... низкая истираемость это же хорошо. гораздо хуже высокая истираемость

А как ваши костюмы в плане гигроскопичности: воду из воздуха впитывают? ненавижу из-за этого брезент

Блин...заработался...все...пора домой. Спасибо, исправил.

По поводу воды. 

При нормальных условиях арамид имеет влажность 2-3%. Его сколько не поливай водой, влагу он не впитывает .Из-за  этого, кстати, арамид  очень плохо перерабатывается по типовым текстильным технологиям (в нетканку, пряжу, ткани).

Брезент впитывает влагу из-за льна. Это, кстати, очень хорошо. Намокший лен разбухает (пряжа увеличивается в размере) и закрывает поры в ткани. Ткань перестает пропускать влагу. Потом лен высыхает и ткань начинает дышать. Для армейских палаток очень хорошо. Как для костюмов - не знаю...

Здравствуйте.
Опытная носка наших первых костюмов выявила несколько недостатков. Самый главный - высокая истираемость 100% параарамидной ткани. Края и манжеты костюмов протираются до дыр.
Решили снизить истираемость своих тканей для сварщика. Сделали несколько разных по составу партий пряжи для костюма сварщика. Соткали ткань, испытали. Определили лучшую( кстати устойчивость к истиранию в 2,5 раза выше, чем у 100% арамида).
Из этой ткани отшили несколько костюмов для опытной носки и испытаний.
Фото ниже. Цвет ткани - зеленый.

Да я это тоже подметил. Посмотрю клепочный аппарат...а на верхнюю Вы, наверное, реже застегивались, вот она и целая еще.

@Андрей1979,швы в таком состоянии,по крайней мере где вижу,тщательный обзор нет возможности сделать-придется раздеваться.http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimage.jpg

@Piratwar,можно наверное,но,скорее всего,поотлетают.

Да вроде наша швейная нить. Если швы в таком состоянии, то неплохо, неплохо.

@Piratwar, 

на джинсах неплохие пуговицы, но где же я такой аппарат-то для их установки найду. Мы же в России.

Вообще надо мне разобраться со своим  клепальным аппаратом для клепок. Может там усилие прижима заклепки регулируется. Посмотрю инструкцию. И позанимаемся металлической швейной нитью.  

@Piratwar,

А то, как я понимаю, все "на застежку" ставят, кому,что вздумается, у кого, что есть... 

@Андрей1979,а где я сказал,что кевларовая нить горела?По швам на вашей робе все в порядке,я про обычную робу говорил (дела давно минувших дней).

Швы на нашей робе горят или нет? Я просто не помню, чем Ваш костюм отшивали. Он был один из первых. Но идея с металлом все равно классная. Надо пробовать.

@Андрей1979,нет,такую робу не стираю (жена "немножко" против).

Инструкция по стирке.

1. Супруга пошла на маникюр. Есть пару часов на операцию.

2. Достаете из-под полы свою робу, укладываете ее в старую наволочку.

3. Бросаете в машинку. Температура - 60 град. Побольше порошка. Программа по-дольше.

4. По окончании - достали и на балкон, на веревку сушиться.

5. Супруга пришла - а роба уже чистая. И никаких вопросов.

6. После сушки - утюгом погладить, хорошо, говорят, гладится.

@Андрей1979, кевларовыми нитями очень хорошо можно прошить

Да у Георгия 11 весь костюм прошит моей арамидной швейной нитью (если я, конечно, не ошибаюсь, делали-то год назад). Но видите, говорит "все равно горят".

Мы как-то имели дело с металлической нитью в своей пряже. Можно ее, конечно, попробовать, если в России ее еще выпускают. Но как она будет стоять в качестве швейной нити, да еще на такой детали, как пуговица??? Но идея классная. А чем обычные робы сейчас застегиваются? Кто ответит? 

Отстирать пробовали. Я трикотажные перчатки стирал. Отстирываются "на раз". Про медную проволоку подумаем. А есть такая, ввиде швейной нити?

Здравствуйте, Георгий.

Сам не понимаю, почему они вылетают. Причем только одна деталь - наружная. Китай... Что тут скажешь.

Мы купили месяц назад термостойкие пуговицы. Но пока не ставим. А, видимо, придется.

Костюмчик еще носите? Уже почти год?

Здравствуйте.

Вот переодели охрану на входе в АБК.

Слева костюм тип А(обычный). А справа костюм тип В(усиленный).

Зацените.

Забыл. Клапан на кармане у фартука...

Партия трикотажного полотна из нашей пряжи готова к отгрузке потребителю. 1100 кг трикотажа пойдет на изготовление подшлемников для пожарных.

Это всё, конечно, фантастика. Костюмы с такими показателями разве что в СССР делали, а то, что предлагается сейчас в магазине в качестве сварочной робы, не выдержит такое испытание;

...устойчивость материалов, используемых в одежде специальной и средствах индивидуальной защиты рук для защиты от искр и брызг расплавленного металла, к действию нагретого до температуры 800+30 ^оС прожигающего элемента должна составлять:
не менее 50 секунд для накладок и изделий 3 класса защиты;
не менее 30 секунд – для одного слоя материала или не менее 50 секунд для двух слоев материалов ...(выписка из ТР ТС).

 

 

 

Оно прожигается даже искрами от болгарки.
Вот результат воздействия в течении 6 минут, на "Ткань с огнестойкой пропиткой":

 

Вот спилок:

 

Ну и так называемый, современный "брезент":

 

 

Да, я согласен, 6 минут это много, и в жизни такого не случается. Но вот те же 6 минут воздействия на костюм из арамидной ткани. На втором фото мы просто счистили набрызг с ткани ножичком:

 

 

 

Значит, костюмы из достойной для сварочных работ тканей, всё-таки есть. Теперь хотелось бы, чтоб они были толково пошиты, и не приближались по цене к автомобилю.
Эту задачу решила наша компания, которая напрямую со сварщиками Вебсварки разрабатывала сварочный костюм нового поколения, который не только очень плохо прожигается, но и абсолютно удобен и довольно красив.