saimonvik

Здравствуйте, можете, пожалуйста, на скорую руку накидать в пейнте, как выглядит правильный шахматный порядок?

Алексей, могу узнать из каких источников взяты формулы для расчета поперечных сечений в первом документе? Есть ли какой-либо ГОСТ с ними?

Книжка СССРовская есть с такими же формулами... к сожалению не могу найти показать, куда то делась блин...

Уважаемый keria, все же у меня сложилось стойкое впечатление, что вы не поняли суть проблемы, описанной мной. В приведенной мной странице из книги  вполне внятно описано решение моей проблемы, и я хотел уточнить, есть ли еще в литературе / нормативной документации / чьем-либо жизненном опыте подобные отсылки к решению проблемы. Ну да ладно. По поводу того, как срезать планку, вопроса я и не задавал, но все равно спасибо за уточнение. Мне был интересен момент именно по приварке пластины к листу. 

Решилась проблема? 

И опять вопрошающий просто пропал бесследно.... это не прилично....

какую толщину металла пытать?

наплавку выполнить без разницы на какой толщине

Плёнка тонкая, а нам прошлых фотках корка была.  Значит проблема в горелке , не было нормальной защиты. 

 

 

Валера был прав.

При наличии кислорода  в смеси  окисная плёнка будет обязательно. Диаметр проволоки какой?

ф1,2мм

первое это УЗК, второе рентген. А фрезеровка, может замазать дефекты.  

УЗК нержавейки не проводят, вернее проводят но методика сложная, в промышленном производстве мало где применяется... РГД наплавки не проводили, важна зона сплавления... УЗК показывает всё норм...

Смесь вряд ли менять будут, лениво "умным дядечкам" технологию переписывать. 

Не имеем право менять смесь, т.к. она прописана в правилах... узаконивать применение новых материалов дорого и долгоая бумажная волокита...

Ребят, давайте не будем советовать чем лучше варить... В производстве по АЭС  нельзя отступать от правил и это закон, который при обнаружении иных материалов не прописанных в правилах или не узаконены в установленном порядке грозит наказанием... Есть материалы которыми надо варить и под них надо настроить технологию так что бы всех удовлетворяла... 

Давно ясно что есть альтернативные материалы которыми всё получается как надо и этими материалами мы варим тоже... но вот именно в сочетании с моей смесью и проволокой проблема прям кардинально поменяло взгляды на наши материалы... Как же в советские времена варили ими... и всё получалось!?

аппарат такойже... ради интереса помучаю нерж... но не раньше понедельника, смеси такой нет, но параметры отпишу

  Буду ждать вашего отчёта

Ну отечественные материалы в данном случае проволока не причем , а вот смесь надобно поменять и сия смесь не для многопроходных или чистить всеми методами. 

Я же написал что надо кардинально изменить технологию , и в вашем случае все таки придется раскошелиться начальству на оплату смеси  HE90% x AR 7.5% x CO2 2.5% и вот именно она в мире №1 по многопроходной сварке нержавейки . 

 

 

И начальству усе равно "кошелиться " даже с 98\2 , на оплату зачистных кругов , щеток и слесарей + болгарки кои как семечки лететь будут и электроэнергия для них . 

Или что то переиначить и попробовать порошок проволоку.  

 

 

Вы хоть знаете сколько стоит балон с гелием!!! Около 12000р  А балон смеси с О2 1200р... Есть разница???))) Применение гелия в промышлености (если это не пищевая или медицинская) экономически не выгодно...

Судя по шву у вас что то не то с режимами. Похоже сильный перегрев металла отсюда вся беда, пробуйте импульс менять больше паузу и между проходами дать остыть, что бы рука терпела. 

Спасибо за подсказку, помучаем аппарат... эта функция допустима на режиме двойного импульса...

В продолжении темы сварки нержавейки отечественными материалами в смеси газов 98%Ar+2%O2.
Выполнили наплавку на пробе аппаратом полуатомат ProPuls 500, JACKLE на режиамах 200А в импульсе, поменяли горелку (взяли новую), результат конечно другой, но всё равно сплошная окисная пленка на поверхности валика, которую не возможно счистить слесарным способом без применения зачистных кругов. Суть в том чтобы уйти от зачистки каждого валика для наложения последующего валика (слоя). Или может я придираюсь???
 


 
P.S.К стати на прошлой пробе, фрезеровали поверхность многослойной наплавки до полного удаления её, и дефектов не было, т.е. получается  эта окисная пленка переплавляется и всё гуд получается...

это не понятно. Из вашей выдержки, этого не следует. Уж извините. Не вижу. Еще раз прочитал. Может вставка не до конца. 

 

 

 

я понимаю это. Это общая формулировка, без уточнения.

 

И как сказал, @selco, может у вас и была сварка с ГЕЛИЕМ раньше, ну а потом в службе закупки решили сделать экономию. 

И опять же, а раньше то как вы варили? Или стали выполнять заказ, который давно на предприятии не выполнялся? 

 

нержавейку МП сваркой под РГД вообще не варим, только если не ответственные изделия... под РГД электродами ЭА-400/10Т или комбинированной РАрДС+РДС. Гелием когда то давно начали и кончили, оооочень дорого... 

 

 

со сварочной двуокисью углерода до 25% (кроме сварки сталей аустенитного класса и железоникелевых сплавов), с кислородом до 5%

Вот тут не понял вас. Вы пишете про АРГОНОДУГОВУЮ сварку и после пишите про МИГ\МАГ. Может тут у вас мааааленькая не стыковочка? Аргонодуговая плавящимся электродом или не плавящимся? с кислородом до 5%, но не написано "И", т.е. получается что можно не использовать кислород. Т.е. Аргон + СО2, как раз ваша смесь, без всякого кислорода. Если с кислородом, то тогда смесь из трех газов. Или? 

Вы не правильно поняли:  под аргонодуговой сваркой понимают как сварка в чистой среде аргона -TIG, так и в смеси с аргоном -MIG..., т.е. согласно ПНАЭГ это трактуется так... а вот дальше: все стали кроме нержавейки можно варить смесью до 25%СО2, а вот только аустенитные (нержавейку) и железоникеливые до 5%О2. Да, каламбур но буквоедство не отменяли)))

Друзья, спасибо за ваши ответы, сейчас запускаю пробу, отварю в смеси 2,5%СО2 (такая в наличии есть, думаю хуже не будет), покажу!

А вот всё таки практика практикой, но правила есть правила, у нас в атомке, варить одним материалом а показывать другой строго настрого запрещено, лишение лицензии и всё.... и всё же, правила советских времен и не абы от кого, не думаю что в те года дураки писали и они написали не проверенное...

Для информации: с 18 года вышли новые правила НП-104-18, НП-105-18 в замен ПНАЭГ 7-009-89 и ПНАЭГ-7-010-89 соответсвенно где как раз допустили газ с СО2

@saimonvik, а с чего Вы взяли, что нержавейку в такой смеси варят?  В чистой углекислоте и то такой срани не бывает.  

 

однозначно.

Либо Вы  с составом ошиблись, и там всё таки 2% СО2, тогда что то с защитой. Откуда то воздух попадает, причём много. 

Работаем по правилам АЭС, согласно п.6.1.2 ПНАЭГ-7-009-89

 

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

6. СВАРКА

 

6.1. Общие требования

 

Под аргонодуговой сваркой следует понимать как сварку в аргоне, так и в смесях аргона с гелием (в любых пропорциях), со сварочной двуокисью углерода до 25% (кроме сварки сталей аустенитного класса и железоникелевых сплавов), с кислородом до 5%

 мы не имеем право применять другую смесь.

Здесь варили на струйном режиме, в импульсе (двойном импульсе) видно что метал не сплавляется по этой срани а просто натекает на неё... (после проточки наплавки это видно было...) , при струйке всё норм, в последствии контроль УЗК зоны сплавления показал что всё ок...

Сколько бьёмся с этой нержавейкой никак не получается варить под контроль РГД, эта окись вылазите которую надо счищать до бела.... Есть подозрения что всётаки наша отечественная проволока никуда не годится... Применять импортную проволоку не имеем право, опятьже из-за правил...

Коллеги, всем привет!

В общем никак не могу победить сварку нержавейки, а именно при сварке полуавтоматом проволокой Св-04Х19Н11М3 в смеси газов 98%Ar+2%O2 на поверхности швов образуется черная пленка которая ну совсем никак не хочет счищаться просто "обезьянкой" при многопроходной сварке каждый раз зачищать валик до бела кругом, это себе в убыток...

Завезли обновки. В целом хороший представитель китайского аппаратостроения.

 

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_20190201_164345_BURST002.jpg

Ну как результат? Нам тоже хотят поставить их, но что то сомневаюсь...

Да, ребят, вы правы, изделие - бочка для высокого давления, если быть точным то расчётное давление 17.7МПа. Бочка диаметром 1000мм, длина обечайки с донышками 1500мм, толщину уже знаете).

Как уже выше предположили, начальство жмётся на оборудовании и хотят как можно дешевле выполнить работы, так как работа разовая смыла в покупке дорогостоющего оборудовани пока нет.

Проводили расчёт, разница скорости сварки между автоматом и полуавтоматом не слишком велика: на сварку двух кольцевых швов авт.-94н/час, полавт.-103н/час, а вот если РДС варит то 260н/час. Оборудование для полуавтомата конечно дешевле, вот и хотят его применить. 

Отварив много изделий из аустенитных сталей полуавтоматом, мы никогда не получали качество шва под РГД, несплавления, поры между слоями. Вот и думаю может быть дефектов не будет когда горелку будет держать не человек... Но я считаю что при таком виде сварки аустенитных сталей идёт несплавление кромок отсюда и лезут дефекты.

В общем надо брать трактор, но встаёт вопрос о сварке трактором кольцевых швов. Получается его надо поставить на подставку, отключить от него ход, а роликоопорами задавать скорость... правильно мыслю?

Главное требование при сварке аустенитных сталей - минимальные тепловложения! Поэтому сварку аустенитных сталей не зависимо от способа ведут без поперечных колебаний.

Что значит РГД ?

РГД - радиографический контроль сварных швов.

 из-под Американки (Бабочки), то эти стыки были бы все забракованы.

 

Это ещё за  зверь?)))

Вот,  и я о том же..для ответстенных конструкций под давление этот метод малопригоден, .. ну а для "понту босяцкого", красоту навести-очень даже и подойдёт..для малоответственных конструкций..

получается не подходит... придётся брать трактор видимо!! 

Тогда ещё вопрос, если конечно кто делал так. Можно ли синхронизировать трактор с роликоопорами, т.е. что бы скорость роликоопор соответствовала с выставленной скоростью на пульте трактора? Это для того что бы с помощью трактора можно было варить кольцевые швы обечаек диаметром ну примерно в 1000мм с наружной стороны

Да и вообще кто какими тракторами пользуется? Спрашивать у продажников не хочется, у них всегда всё хорошо и самое лучшее...

Добрый день друзья. Прошу поделиться опытом или мнением.

В общем, появилась задача выполнения сварки аустенитных сталей больших толщин (есть стыки под РГД) . Для оптимизации процесса изготовления и норм времени принято решение внедрить автоматическую сварку.

Начал анализировать оборудование, идеальный вариант для наших нужд это полноценное оборудование для автоматической сварки консольного типа. Узнал цены-не готовы такое оборудование купить.

Ищу замену, альтернативу. 

Трактора для автоматической сварки - это последний вариант, с ними всё понятно

Каретки, про это вопрос! 

т.е. на каретку получается можно повесить как TIG горелку, так и MIG. У данной каретки есть функция колебательного движения.

Будет многопроходная MIG сварка на каретке (без каретки, качество под РГД так и не добились), давать качество сварки аустенитных сталей под РГД? Планируется сварка толщин до 100мм в разделку. 

@ЛехаКолыма, действительно... видимо при открытии в прошлый раз что что пошло не так переходя по ссылке    

Сути не меняет! Мы тут недавно бронзу наплавляли толщиной 3мм на нержавейку, порядка 30 проб наплавили, что бы от волосяных трещин избавиться при контроль ЦД...

http://files.stroyinf.ru/Data1/59/59752/ читайте сто 00220368-011-2007

Так это Радиографический метод контроля, как он поможет в решении вопроса? 

Не проще взять кольцо из 15ХМ сделать на ней наплавку согласно ПНАЭГ-7-009-89 Таблица 8, там правда наплавка кромок, но в целом расписано чем выполнить 1-й слой и 2-й слой (Сама технология наплавки антикоррозионного слоя в этом документе есть) и выполнить сварку с фланцем из 08Х18Н10Т обычными сварочными материалами! А наплавка такого большого слоя такой капризной стали.... не одну пробу отварите и может не получится...

@ЛехаКолыма, Отличная литература! взял парочку на заметку! Спасибо! 

Необходимо расчитать расход сварочной проволоки при сварке под флюсом, на основе имеющихся точных данных: сила тока, диаметр проволоки, скорость сварки.

Оговорюсь сразу, я подробно изучал данный вопрос, но хочется узнать реальный опыт.

Мне лично, такой задачки не попадалось ни разу. Может быть вы хотите выполнить расчёт для наплавки? Но там тоже можно посчитать площадь сечения!

Не знаю.... но 780 мм2 на Ф20 это уж слишком большой запас, раза в 1.5 я думаю.

Так а вы посмотрите зазоры какие у них!!!

Нет единой формулы, общий принцип такой: произведение ширины на глубину проплавления. Если есть разделка с скосом кромок 30 градусов и более, то есть смысл умножить ещё на 0,75. т.е. получается: S=(lшв*hшв)*0,75.

Если тавровое соединение, там где катет то так: S=(lшв*hшв)*/2, так же эта же формула относится и к угловым швам с односторонней разделкой кромок на одной из деталей.

Для С21, вообще просто, есть b и h, перемножаете их и вот вам сечение шва. 

Н1 аналогично C21

Т3 - S=(D*g)*0,75

Т8,Т10- аналогично S=(lшв*hшв)*0,75 так как там есть арматура за счёт которой и можно посчитать за разделку.

Я технолог по сварке и по данному методу "на коленках" всегда считаю сечение шва.

Сразу оговорюсь, что не важно для какого способа сварки рассчитывается площадь сечения шва, она и в Африке площадь сечения.

Распишу пример по типу соединения С6, остальные аналогичные:

Для С6 (без разделки)

dн возьму 20=20мм

Зазор l1 возьму 12мм

Ширина шва l1 и усиление шва h1 и h2 зависят от dн, выше мы определились что она равна 20мм, далее

Ширина шва для dн 20: l1=1.5*20=30мм, т.е. ширина шва равна не более 30мм, берём для расчёта 30мм

Усиление шва для dн 20:  h1=0.15*20=3мм т.е. усиление шва не более 3мм, берём для расчёта 3мм.

Теперь, площадь сечения шва равна:

(dн+h1+h2)*l1=(20+3+3)*30=780мм2, т.е. мы умножили толщину шва на ширину шва.

Этот расчёт сечения шва конечно грубый, но в дальнейшем расчёте сварочных материалов, это даёт плюс, что позволяет исключить их дефицит. 

уже написал много, и решил что показать на примере будет нагляднее, какой тип соединения из ГОСТа вас интересует?

 

Как правило, точно посчитать площадь сечения позволяет прорисовка в соответствующих программках саму разделку, а если таковой нет, то примерно расчитывается так: 

-для стыковых без разделок: ширина валика (е) умножается на толщину (S);

-для стыковых с разделками: ширина валика умножается на толщину и умножаем на 0,7:

-для тавровых соединений, катет: ширина валика на толщину валика и полученое делим на 2;

....

Ну расположение размечается уже на изделии, по месту. длина шва понятно.. а вот интервал - это и есть самое интересное, из-за него и весь сыр бор! А насчёт этого интервала и сумарная длинна швов может отличаться, соответсвенно и трудоёмкость сварщика другая, вы правы, интервал-это важный показатель.

Режимы сварки: Есть очень простая формула для расчёта Ток=30 или 40 помножить на диаметр электрода. Если будете ваирть полуавтоматом, то смотрите режимы сварки непосредственно на этот аппарат, ток берётся по более тонкой свариваемой детали. Ну а сама техника выполнения сварки зависит от вас. Вам верно подметил такую важность @SergDemin, про вложения большего тепла в толстый металл.

Уважаемый @АВН, я так понимаю что вы работаете мастером непосредственно на сборочно-сварочном участке, и вы достаточно опытный, интересно было бы узнать какой стаж у вас на этой должности (уверен не маленький). Такие как вы очень грамотны, и вам что либо доказать не просто, вы полагаетесь на опыт. Но если возникает какая либо нештатная ситуация (новый материа, новая разделка, новые св.материалы), вы бежите к нам ИТРовцам и вот в этот момент мы и будем решать с свами как и чем варить потому что за частую самовольничество карается выговором, а то и хуже.... . но бывает и наоборот, не спорю!