Сварка гидравлических трубок

[KiraY]

Помогите пожалусто. Нужно очень качественно сварить гидравличиские трубки с фитингами.

 

Но при сварка всё вроде идёт неплохо.но в итоге в шве образуются поры((

и через ети поры при давлении 150-200 атм начинает теч масло((

 

Трубки из Стали St 37.4(я незнаю даже што ето) мб я нету присадку использую?

и есчо фитинги и трубки имеют покрытие (чё то типо цинка или хрома)

в обшем какая то галиваник. пробывал удалаять болкаркой но очень сложная форма не даёт удалить везде. могут быть поры из за етого? и как удалить его везде? нагреть газовым резаком ?

 

Мб попробывать Поддув газа? или присадку для нержи?

ето я што то неправельно делаю? или режими сварки не те?

 

(Газ:Аргон,проволка для чёрного метала(омеднёная))

[tig]

"...бесшовные холоднотянутые трубы изготовленные в соответствии с DIN 2391/C (EN 10305-4) St 37.4 и St 52.4 (стальные трубы, прошедшие нормализацию и токовихревой контроль) для гидравлических и пневматических систем.

Может поставляться как с фосфатированной поверхностью, так и с нефосфатированной, а также с цинковым с покрытием толщиной 12-15 или 25-30мкм."

 

Скорее всего покрытие и не дает нормально варить. Цинк гарантировано даст поры.

[KiraY]

а как избавится от цинка?? кроме болгарки.

[tig]

Если там цинк то только травить соляной кислотой с последующей нейтрализацией щелочью и промывка водой. Но в описании сказано что может быть и фосфатирование. Это протравка труб в фосфорной или ортофосфорной кислоте. Как ведет это покрытие при сварке я не знаю. И как его удалить химическим способом тоже не знаю.

К стати, если фитинги толстые то стоит попробовать их паять твердыми припоями. Давление 200 атм пайка выдержит за счет более широкого шва, а цинк или фосфатная пленка сгорят во время пайки.

[morgmail]

Мне пару раз приходилось сваривать меж собой трубки гидравлики, варил присадкой Е316. Как уже сказал ТИГ, фитинги могут быть с добавкой цинка или хрома. Я бы не стал паять, так как трубки постоянно испытывают знакопеременные нагрузки, под давлением они аж раздуватся.

[KiraY]

попробую вашу присадку.

а вы уверены с маркой присадки? чё то я нечё ненашол((

если непоможет буду паять((

 

а какая технология пайки? пропан\кислород,присадка,флюс и погнали?

 

Если там цинк то только травить соляной кислотой с последующей нейтрализацией щелочью и промывка водой. Но в описании сказано что может быть и фосфатирование. Это протравка труб в фосфорной или ортофосфорной кислоте. Как ведет это покрытие при сварке я не знаю. И как его удалить химическим способом тоже не знаю.

 

А если каршётка на болгарку?. я пробывал у меня всёравно пошли поры( фитинг через поры даже потёк(

[tig]

а какая технология пайки? пропан\кислород,присадка,флюс и погнали?

В общих чертах ДА. Зазоры минимальные, но что бы припой протекал. Паять желательно в вертикальном положении трубы, флюс и припой сверху, контролировать протекание припоя снизу. По выбору припоя и флюса не подскажу, это Spec лучше знает.

[morgmail]

а вы уверены с маркой присадки? чё то я нечё ненашол((

Нет, не уверен. Варил тем, что было бод рукой, притензий не было. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=H9J&rls=ru&q=%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0+%D0%95316L&aq=f&aqi=&aql=&oq=

[tig]

Е316 это присадка для сварки нержавейки, если память не изменяет никеля там процентов двадцать. Цинк щетка не снимет полностью, да и внутрь отверстия фитинга она не залезет, а от туда как раз пары цинка в сварочную ванну и попадают. Так что только химия.

[morgmail]

Е316 это присадка для сварки нержавейки,

Абсолютно верно, но и трубки из чёрной нержавеющей стали, если я не ошибаюсь.

[tig]

Абсолютно верно, но и трубки из чёрной нержавеющей стали, если я не ошибаюсь.

Сомневаюсь что это нержавейка. Просто и цинкование и фосфатирование это антикорозийная обработка. и применительно к нержавейке такая обработка просто не имеет смысла.

[morgmail]

Сомневаюсь что это нержавейка.

http://www.ua.all-biz.info/g621077/

http://www.nak.ua/index.php?id=12

[KiraY]

Трубки точно не нержавейка а сталь St 37.4

[tig]

Трубы из черной стали St. 37.4,-это из первой ссылки

Труба гидравлическая из черной стали, бесшовная, прецизионная, холоднотянутая. Материал производства St 37.4, St 44.4, St 52.4, wg DIN 1630-84, wg DIN 2391-1.-это из второй ссылки

А это написано автором темы: " Трубки из Стали St 37.4(я незнаю даже што ето)

[KiraY]

http://www.ua.all-biz.info/g621077/

http://www.nak.ua/index.php?id=12

 

Да бывают есчо медные.

 

3 вида гидравличиских трубок. Сталь(галиванизированя) так пишет произв.,Нержа,медянка))

 

у меня сталюга(

[KiraY]

Сомневаюсь что это нержавейка. Просто и цинкование и фосфатирование это антикорозийная обработка. и применительно к нержавейке такая обработка просто не имеет смысла.

 

а незнаеш где купить ету химию..и дорого ваше?

[tig]

Сталь(галиванизированя) так пишет произв.,

Фосфатирование это химический процес, значит труба покрыта цинком нанесенным методом гальванопластики. Следовательно или травить и варить, или просто паять твердым припоем. В пайке теорию слабо знаю, но сдается что медно-фосфорные припои слишком хрупкие для таких давлений будут. Серебряные припои ПСР-40 и ПСР-72 конечно дороже но и более эластичные(ели так можно выразится).

[tig]

а незнаеш где купить ету химию..и дорого ваше?

Какую именно химию? для антикора? или что бы снять антикор?

В принципе в любой фирме которая торгует химическими реактивами можно купить и то и другое. Только одно дело обработать трубку(легко, просто, и дешево) и совсем другое дело обработать к примеру машину(дорого, трудно и очень грязно)

[KiraY]

Да нужна химия штобы снять цинк с трубок и фитингов.

или брать трубки из нержи. но я неуверен што можно найти фитинги из нержи( е сли они и сушествуют то нефакт што есть в наличии((.

 

Блин засада(

 

придётся паять(( но видержит ли пайка резкий скачёк давления до 250-300 атм.

[morgmail]

KiraY, загляните сюда: http://gnut1.narod.ru/Grade/MOU____1.HTM

[tig]

Нет, это стандарт ASA(американский), а труба имеет маркировку по стандарту DIN(немецкий институт стандартизации).

По запросу в гугле " хим. состав DIN 2391/C (EN 10305-4) St 37.4 и St 52.4" вот что выдает: http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2++DIN+2391%2FC+%28EN+10305-4%29+St+37.4+%D0%B8+St+52.4&aq=0&aqi=g10&aql=&oq=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2+

Самая первая ссылка это документ в формате PDF. Есть хим.состав этой стали (страница 6). Хрома и никеля там вообще нет

Так что поры все же дает покрытие трубы, варить можно и черной присадкой и паять.

[morgmail]

проволка для чёрного метала(омеднёная))

Поменяйте присадку, и не зацикливайтесь на цинке

придётся паять(( но видержит ли пайка резкий скачёк давления до 250-300 атм.

Нет, не выдержит, не забывайте ещё и про вибрацию.

 

труба имеет маркировку по стандарту DIN(немецкий институт стандартизации).

Вот немецкий стандарт, тока разобраться надо какие цифры чё значат: http://gnut1.narod.ru/Grade/MOG____1.HTM

[tig]

Температура плавления цинка 470градусов, температура кипения и перехода в пар 710. Пары цинка неминуемо попадут в сварочную ванну и вызовут образование пор. Ширина шва при сварке в аргоне будет милиметра 3 и шов снаружи. При пайке ширина шва зависит от конструкции фитинга и в любом случае будет шире, шов расположев внутри. Виброустойчивость пайки будет выше. При резком увеличении давления сварка будет работать на разрыв, а пайка на сдвиг.

Не буду спорить что лучше, но в данном случае я бы паял.

[alek956]

Небыло никогда проблем с течами шва в таких трубках , зачистка со всех сторон и изнутри и сварка ТИГом проволокой СВ08Г2С (у полуавтомата вытягиваю ). Главное неперегревать при сварке , с расстановкой , иначе и образуются поры .

Если таки есть сомнения то потом пропаиваю П-14

[morgmail]

Если таки есть сомнения то потом пропаиваю П-14

Хороший припой, есть у меня такой, правда использую очень редко, в основном в труднодоступных местах.