vladimir30

Я про машинные говорил.

Да - у грузовиков видел клепаные , точно.

тогда получается 3 шва, 1-нижний угловой,2- угловой потолок, 3- вертикал (эта конструкция, точнее ее фрагмент крепится к стене) нагрузка получится в сторону от стены - отрыв. Или и здесь можно не морочиться и наложить косынки? тогда 3 шва вертикал и 2 вертик.горизонтала.

 

 

Можно не морочится - потолки точно варить не стоит . Косынки будут даже прочнее, плюс к тому же косынку можно и изнутри "тронуть" если очень хочется (в самый угол лезть ненадо , а ближе к выходу по пару стежков - легко) , хотя если вы поглядите длинна швов на косынках даже чуть больше чем на просто стыке. Я бы все делал косынками.

 

Вам еще для общего сведения , а так же всем начианющим с рам, ворот и т.д. Когда то подвязывался на халтуру - надо было сделать из однокомнатного помещения контору менялы. Там посреди конторы вплотную к одной из стенок делается такой "аквариум", где, ссна, сидит меняла. "Аквариум этот делается из стальной прочной рамы, обшитой стальными листами, а снаружи декорируется гипсовыми листочками деревом и т.д. - чтобы было эстетично. На эту же раму надевается бронедверь. Так как сама комната не ровная, в том плане что стены не гладкие и углы не все 90 градусов и потолок где выше где ниже было принято решение намалевать раму на бумажке и разделить ее как конструктор , на отдельные элементы - перекладины, рамки и т.д. все элементы были нарезаны и сварены на полу и там же на полу к ним были подварены уголки, планочки, ушки , дверные петли и т.д. , за которые , потом, они были скручены между собой шурупами саморезами - вышло очень удобно, в двух местах надо было подкорректировать - шурупы выкрутили , подкорректировали и закрутили - выходит идеально. С тех пор делаю только так , т.е. все соединительные элементы подвариваю к элементам рамы на полу в нижнем положении красиво , а раму, на весу , скручиваю. Так же удобно выполняются и крепления со стенкой , т.е. подвариваются ушки и к стенке прикручиваются.

А авто рамы вроде б клепают, а не варят?

Не видал клепаных - у меня в "Террано" вареная - поперечки прикручены - чтобы всякие агрегаты снимать типа КПП , карданы и т.д.

А если варят, то накладку под прямым углом нельзя делать, по тому как треснет!

Чё-то я не сообразил, кто треснет и почему.Человек раму на балкон вообще варит

А эти самые косынки по прочности идентичны профильной трубе?

смотря сколько их и как они расположены. если на каждом стыке по две косыночки с двух сторон рамы наложить - вы эту раму ничем не согнете . длинную косынку ставят, обычно, чтобы от консоли уйти , т.е. если, скжем полка - то ее длинной косынкой хорошо подпереть, а у рамы консоли нет т.е. все с двух концов прихвачено - маленьких накладочек с головой хватит.

 

при варке рамы какие стороны (углы - стыки) рамы нужно обваривать чтоб не покоробило, есть ли какое-то правило?

Если вся рама "заневолена" на столе - углы прихватываем , диагонали меряем и дальше в любом порядке. У меня нет привычки все обваривать - по моему скромному убеждению чем меньше швов - тем лучше. Т.е я к тому , что это же не труба - герметичность не требуется. Я бы углы вообще не варил - только плоские стыки с двух сторон, или , вот как сказал - накладки сделал и все. При сварке рам самый "ходовой" дефект - это когда она "винтом" сварена - так что плотное прижатие к плоскому столу все решает.

А начинал не с заборов ?

Начинал с кроншртейнов компрессоров автомобильных кондиционеров, которые, на мое счастье лопались от вибрации часто, чем меня довольно долго кормили . А вообще, все верно конечно - всякая работа - хорошо, но в душе чего нить ответственное варить прикольнее чем забор

Я же спросил в каких пром.аппаратах стоят кондеры (дуга318 при токе 300 ампер и п.в. 20 процентов к ним не относится.

Извиняюсь, понял промышленные аппараты как те , которые выпускает промышленность, а Вы имели в виду стационарные аппараты для промышленного использования. Наверное в промышленных стационарах нигде не стоят - потому что сама схема призвана дать достаточный х.х. без увлеличения размера и веса, что в промышленных стационарных аппаратах занчения не имеет. Вообще схемы вольтодобавок и умножителей не требуются, если все можно нагромоздить в и без того тяжелый тр-р. С другой стороны если аппарат должен быть более -менее мобильным - тут конечно начинаешь задумываться и о вольтодобавках и о сети на которой он будет ртботать, чтобы, типа не подсаживал. Все "легковесы" построены так и "Дуга", и "стандарт" и даже пресловутый "Терминатор"

а если на денек в жаркую погоду выложить электроды на крышу или в любое другое место открытое для солнца,

Солнце поможет вам отчасти

Дело в том что, вода не просто находится в обмазке - с некоторыми элементами обмазки (солями), вода образует кристаллы - эти структуры разрушаются при температуре выше кипения воды, так что если даже сутки их держать при температуре ниже разрушения кристаллов - ничего не даст. У 6013 - не так критично, у основных - очень критично.

В одной конторе сварщик был дед в годах - он просушенные электроды запаивал в целлофанновые пакеты по десять штук, говорил, что очень здорово сохраняются и как раз количество удобное - правда возня, но допускаю , что иногда может выручить.

Наконец то готовое изделие

Иногда вместо большой косынки - удобно нарезать из полосы треугольничков и прямо поверх угла накладывать (типа накладочки) и обваривать внахлест - получается очень эстетично, эконмно и варить внахлест всегда удобно. Если так делать - можно и профильки между собой вообще не сваривать - глядишь, прожегов меньше будет.

спасибо за советы, а так же за девайс (магнитный уголок) исключительно удобная вещь, нашел в большом городе, сразу купил, не нарадуюсь.

Вы его в тоненький пакетик оберните - легче потом будет стружку сметать - обрастает. А так очень удобно - они есть не только90- 45 градусов - есть 90-30-60, у меня их несколько штук - невероятно удобная хрень

что значит не важно сколько диодов это ж трехфазник на нем и так минимум пульсаций да и при 50 в х.х. дуга тянется 2-2,5 см

Да какая связь с длиной дуги? - повторный поджиг с ростом нпр.х.х. улучшается, поэтому стучать как дятел электродом приходится меньше.

А где нибудь в пром аппаратах попадались электролиты по выходу

Из советских, я знаю что в "Дуге" стоят. Во многих полуавтоматах стоят. А вобще, через них ток во время работы не течет - они зашунтированы вентелями, а при поджиге - разряд ограничен дросселем, так что режим вполне щадящий. Да и при выгорании такого кондера - ничего не случится - только х.х. упадет и аппарат работает нормально.

В инверторах пол аппарата на кондерах собрано и , я по форуму гляжу, солидные конторы их берут для постоянного ежедневного использования.

такую технологию не применял, только в зимнее время обматываем арматуру прогревочными проводами ПНСВ и подцепляем их к прогревочному трансформатору.

Спасибо за информацию.

А вот кривую на на графике Imax-F увидеть хотелось бы. Именно для тех конденсаторов что на фото. К стати, так какие цыфры в конце маркировки (что на фото)?

На снимке - это к50-20, кривой у меня нету, но коли не греются то и вопросов нет.

не понял, какую обвязку греем?

Арматуру сварили, бетон залили - на арматуру ток не подаете, пока бетон мокрый?

Несколько противоречиво...

 

Я аллюминий "Русичем" не варил. А через конднсаторную батарею - конечно варил - я их и собрал уже море - она и для корекции х-к сварочного тр-ра хороша - через такую батарею китайский сварочник, который отроду еле двойку тянет - начинает нормально варить тройкой - часть индуктивности рассеяния резонирует, х-ка становится жостче транс начинает давать заявленный ток.

 

Эти конденсаторы делались на Армянском радиозаводе, даже в те времена у них емкость была занижена от номинала. Берут меня сомнения что они живые. Даташит на них не выложиш здесь? Хотелось бы взглянуть на график Imax-F

 

Чтобы тему не засерать вот тут погляди

http://valvol.ru/topic111.html

- тут уже сотню таких сварочников собрали

ну во первых диодов 6шт

Это не важо скольк диодов - конденсатора нужо все равно два -от переменки к плюсу и от переменки к минусу, от одной любой фазы.

 

с электролитами из за их использования при длительных нагрузках крайне не надежна

Я располагаю другой информацией, таких схем собрал больше десятка - все нормально работают, некоторые больше десяти лет уже - все конденсаторы целые. КОнденсаторы надо не китайские ставить

Согласен, много, и технологии новые появились. Потому и варю сейчас современными апаратами. А старенькая самоделка, полный комплект, все равно в целости и сохранности стоит на почетном месте. Что за тип конденсаторов в наборе? Они на ток 10А расчитаны? Это ведь не фильтр в выпрямителе для сглаживания пульсаций.

Ну вот совсем другое дело

Это батарея конденсаторов для фильтрации постоянной составляющей. Батарея включена последовательно в сврочную цепь.

Конденсаторы эти 10 Ампер держат нормально - проблем не замечено. Я собирал и с меньшим количеством пар. Сегодня много хороших конденсаторов делают. Конкретно эти на снимке К50 - старые советские "с гайкой". Но можно применить любые. В общем делают.

Позже начали применять вместо конденсаторов встречно паралельно диод и тиристор + управление на тиристор. Меньше по габаритам и легче, качество сварки не хуже, но настраивать такой подавитель тяжело

Да, в курсе это института Е.О. Патона разработка была, тоже очень древняя - и настраивают ее не один раз - тоже в курсе. Есть и магнитные подавители постоянной составляющей - на принципе как дроссели наыщения работают подается постоянка на отдельнуу обмотку дросселя и постоянка к трансу не лезет. Короче с бородатых шестидесяты, когда "Удар" делали много воды утекло

Что из себя представляет батарея конденсаторов? Внятно ответить можеш? Сомневаюсь.

Зря ты сомневаешься. Достаточно будет взять два десятка встречно последовательно включенных электролитических конденсаторов по 2000 мкФ - все добро будет весить меньше килограмма. Для токов "Русича" - будет с головой. (200 А/20=10 А на пару конденсаторов - почти номинал, если очень страшно - можно взять больше пар)

http://s56.radikal.ru/i152/0904/03/bedb00f685d7.jpg

х.х. правда всего 50в

Наверное от этого и горит плохо.

Ну если тяга к экспериментам еще осталось на мостике от одного из входов переменки к плюсу два электролитических конденсатора (дроссель по постоянке ведь есть?). Напряжение удвоится будет 100В - думаю значительно приятнее варить будет

только ты забыл добавить еще одно устройство которого у Русича отродясь небыло-БППС.

Не надо - у него подмагничивающая обмотка есть. У "русича" очень хитрый транс, но даже если бы не было - то ничего ужсного не будет - там обмотка под ММА в которой токи значительно поболе будут, но даже если и этого мало - включите в цепь последовательно батарею из конденсаторов и забудте. Короче можно варить им алюминий, сам не варил, но люди на форумах пишут, что варят.

Как Вы объясните

З.Ы. можно на "ты" я еще не такой старый , думаю еще лет двадцать будет можно.

Толстую плиту к "худому" профилю вы все равно толком не приварите , а если приварите - то от вибрации это все разлезется. Так что вибро-опоры под столешницу и никуда иначе. Плата толстая - отверстия сверлить резьбу меленькую нарезать, закручивать с лок тйтом. Заодно и рама дрожать не будет. По стандарту варные конструкции такого типа (где льется СОЖ и ножки стоят на полу) делаются только из ОТКРЫТЫХ профилей, т.е. тех в которые можно заглянуть во внутрь для инспекции и контроля, а так же воизбежание скопления влаги.

увк-7 прекрасеая вещь варил кансерную банку ловил дугу через грязь

Согласен

 

Вообще же помоему лучше выпрямитель сваять - серьезней штука получится

Х х-я мне холодильник , когда я не курю? СГД как раз и делается, чтобы не городить диоды и дросселя которые весят как камаз и греются как печка. При этом с СГД горят любые эектроды и даже простыми гвоздями можно варить .. Правда с выпрямителем и дросселем можно недурственно мышци накачать - будет как у меня на картинке.

Класический сварочный трансформатор с осцилятором.

А чем по Вашему разумению варят алюминий? - Как раз простым тр-ром с осциллятором, только горелка и аргон еще очень может пригодиться, а так - легко.

Фотки потом кину, когда варить буду.Наставник показывал как варить, сам тоже один "стежок" около секунды ведет(может меньше), потом отрывает.И так один за другим и получается охрененно.

Он вашим тр-ром варит или на другом показывает?