taras9482

Здравствуйте . Хочу поднять вопрос и спросить мнение людей по поводу влияния сварочного дыма , сварочных аэрозолей  именно на зрение . Какой то подробной информации в интернете влияния сварочного дыма на зрение я не нашел  , кроме упоминания об сварочных аэрозолей , которые летают в воздухе в виде частиц и взмесей различных оксидом металла , пыли , ржавчины . У меня нет знаний в области химии чтобы точно понимать а что вообще выделяется при сварке полуавтоматом в среде СО2 черного металла  , но дым во время сварки виден , ощущается органами дыхания , и конечно же не безвреден - все таки это не пары картошки или медецинкой ингаляции . 

Представим ситуацию - в сварочном цеху есть проблемы со вытяжкой (такое я думаю было во все времена и в СССР и сейчас ) , допустим сварощик  органы дыхания защитил полумаской 7502 , или   jetta или аналогом с использованием сварочных фильтров p3 например 2138 или их аналогов  - но глаза от сварочного дыма не защищены . После сварки детали , особенно маслянной , или которая была в СОЖ после токарки или еще хуже сварки оцинковки - деталь еще дымит от 2-5 минут - возникает вопрос влияет ли на глаза сварочный дым ? 

Возможно у кого то было подобное , раздражалась слизистая , воспалялась коньюктива , были отеки или еще что то  . Понятное дело что сварочный дым должен отводиться от сварщика до органов дыхания и соответсвено глаз , но если сварка каких то ферм , балок , куда невозможно подвести хобот от вытяжки - сварочный дым пройдет вверх через голову сварщика - если респиратор то органы дыхания защищены , но глаза будут подвергаться воздейсвию сварочного дыма . Тогда в этом случае только маска с поддувом , но не просто маска - а маска с забралом типо 9100 fx .

В общем вопрос - влияет ли сварочный дым на зрение , если органы дыхания защитил полумаской 7502 или аналогом со сварочным фильтром 2138 ? Если сварочный дым на глаза влияет то сварка какого металла - прошу поделиться своим опытом ? Спасибо !!!

Еще раз поясню вопрос - нужна маска с забралом  и подачей воздуха но чтоб при поднятии забрала воздух постоянно поступал и сварщик не дышал дымом после сварки . При этом - забрало должно подниматься легко одной рукой и опускаться тоже одной рукой . Заинтересовала маска Еsab серии g40-50 . но неизвестно как она поднимается - одной рукой или двумя , и как она опускается - также одной рукой или двумя . Маска типо Speedglass 9100 Fx не подходит так как поднимается и опускается двумя руками.

На фото первые две маски - G40 простой фильтр  . G50 точь такая же только светофильтр хамалеон . На третьем фото маска с забралом прямоугольное окно 110 на 90  - вроде бы то что нужно но окно мало .

Буду признателен кто ответит и будет замечательно если есть реальные пользователи данной маски Еsab g40 или 50  (одно и тоже разница в фильтрах)

Здравствуйте . Нужна консультация по опыта пользования сварочной маской Esab среии g40 или g50 - это маска с откидным фильтом . Мне показалась интересной так как можно использовать в паре с турбоблоком - при этом при поднятии забрала -светофильтра - глаза и легкие сварщика защищены от воздейсвия дыма так как лицо сварщика постоянно в корпусе маски . Но смущает один момент который и хотесь бы прояснить у реального человека кто пользовался и будет замечательно если такой человек здесь на форуме есть и пользуется такой маской .

Вопрос первый - возможно ли поднять забрало одной рукой ? Дело в том что я варю мелкие изделия в кондукторах и приходится обоими руками закладивать заготовку в кондуктор а потом кивком опускать маску (сейчас маска обычная . но хочу маску с подачей воздуха , но чтоб органы дыхания были защищены постоянно даже когда забрало поднято ).  НАпример маску  забрало Speedglass 9100 FX - невозможно поднять одной рукой - потому что забрало подпружинено  . В масках Esad g40 g50 - можно поднять одной рукой ? 

 

Второй вопрос - можно ли закрыть забрало кивком ? Тут тоже самое сравнивая с 9100 FX - закрыть забрало именно забрало а не всю маску кивком тоже не возможно так как маска подпружинена и нужно преодолеть пружины чтобы закрыть маску а это сделать без обеих рук невозможно . Как закрывание забрала организовано на Esab g 40? G50 ?

 

Тоесть какая задача стоит - нужна маска с открыдным светофильром (забралом) но чтобы был более менее обзор . Маска с прямоугольным забралом типо Кемпи beta или Esab 20  - поднимаются одним пальцем и опускауются также пальцем , но мал обзор после открытия окно всего 110 на 90 мм .Задача стоит чтобы постоянно работать в маске и откидывать забрало чтобы заложить заготовку в кондуктор или пройти по цеху , но постоянно оставаясь в опущеной маске так как к маске будет поключен турбоблок чтобы постоянно оставаться в защите от дыма . Маски типо Speedlass9100 Fx и им подобные - имеют хороший обзор после поднятия забрала - но забрало невозможно поднять одной рукой также как и закрыть что создает дополнительные затраты во времени - освободить руку , положить держак или заготовку  - закрыть или открыть забрало . 

 

 

В 04.12.2022 в 12:45, supoplex сказал:

Не знаю я как и чего там отрегулировать. А провода могут ещё идти на датчик потока воздуха.

Остается только дырки сверлить на воздуховоде  . Я еще не провобал варить с турбоблоком - вот хотел сделать регулировку подачи воздуха , ну и жду аккумуляторы с китая - запихну в корпус батареи дополнительно 3 банки 18650 - тоесть всего 6 штук 18650 но по 3 элемента - чтобы было 12 вольт и емкость поышенаая . Одной банки по 3 18650 - хватает на 4 часа 

6 часов назад, supoplex сказал:

Я такой пользуюсь. Зимой проблемно бывает, если ворота откроют и холодного воздуха в цех нагонят, тогда неприятно холодит потоком вдуваемого воздуха. Относительно действия поддува снизу, думаю что такой вариант лучше. В оригинале над выходным отверстием ставится небольшая пластинка, распределяющая поток в стороны, что бы прямо в лицо не дула. Я её благополучно посеял. Сначала хотел заколхозить заменитель, но видимо не так сильно мешает поток прямо в лицо, так что пользую так. Но в общем и в целом считаю нижний поддув более удачным вариантом. Ну и само собой, что у каждого пользователя свой уровень чувствительности кожи, так, что может статься кому-то может и совсем вариант с турбоблоком не подойдёт.

Здравствуйте. У меня воздуховод сверху - а маска обычная китайская .  Дует сверху но хотелось бы поменьше  скорость . Отчего я разобрал турбоблок думал что там смогу подсоединиться к вентилятору - но там 8 проводов . Максимум я знаю что на куллерах бывают 4 провода - плюс , минус , управление шим и тахометр оборотов . А тут 8 - ну допустим они продубрированы для чего то - тоесть их 4 основных , но они продублированы - но как найти минус и управление шим если провода серые - непонятно . Курочить корпус чтобы долезть до самого вентилятора - тоже может не дать результатов - там на самом вентиляторе тоже плата будет и тоже не найти провода - они то все равно серые все . В этом и вся проблема микроконтроллеров - что ни не регулируются плавно . 

Так внутри выглядит турбоблок - может кто знает как все таки уменьшить подачу воздуха ? В вентилятор идет шлейф из 8 проводов - один из них обозначен красным цветом - скорее всего это плюс- а остальные - серые . До самого вентилятора не добраться - он заклеен намертво внутри - если только вскрывать пластиковый корпус - гриндером или как то еще чтобы уже добраться до самого вентилятора и посмотреть провода . Нужно найти - минус и управляющий шим - и вместо вот этой платы поставить китайскую обычную шим регулятор и уже регулировать с 0 оборотов до комфортного значения .

У меня такая маска внутри гладко . 

А так выглядит лицевой уплотнитель

@taras9482,

добрый.

в маску, по контуру уже впаяна молния, в которую вцепляется тканевая защита

отдельно ткань выглядит так https://cdn.vseinstrumenti.ru/images/goods/spetsodezhda-i-siz/sredstva-individualnoj-zaschity/1422245/560x504/52402732.jpg

А можете фото сделать внутри маски - как впаяна молния ?  У меня есть в общем маска Grovers с забралом - и есть лицевой уплотнитель от Спеедгласс ,он похож на Ваш но по контуру он имеет пластиковую окаемку которая вставляется в маску Спедгласс 9100 . Но у меня то маска Гровеср - а там внутри гладко и нет никакой ниши , или шели чтоб засунуть туда . Соответвенно буду расшивать пластиковую окаемку из лицевого уплотнителя  или делать как у Вас - молнию или как то иначе- но если можно покажите как выклядит молния внутри маски ? 

И еще вопрос - как Вы купили лицевой уплотнитель на маску текмен ? Я звонил и на официальный сайт Текмен и в другие магазины где есть аксесуары для текмен - простому смертному купить лицевой уплотнитель или капюшон или запасное стекло - невозможно - только если юридическое лицо или организация . Как у  Вас получилось купить лицевой уплотнитель и воздуховод на маску ?

Обычно в коробке именно слой угля, обсыпанная салфетка будет неэффективна. И еще один момент, активированный уголь в виде таблеток из аптеки воздух не будет фильтровать. Он очень туго спрессован, и работает только в жидких средах. Так что вопрос с добычей правильно гранулированного угля для коробок тоже нужно будет решить.

 

Именно 2138 я не разбирал, как оно устроенно не видел, но есть вероятность, что весь их секрет в правильном респираторном полотне, а не в угле.

 

Кстати, а на сколько вообще комплекта хватает по сроку службы?

Где то читал что фильтров 2138 хватает на не менее  50 часов .  Я прям каждый день еще не варил в респираторе - но скажу что 8 часов дышать в респираторе неприятно. Возникает эффект запотевания - и вдыхаемый воздух даже через фильтр становиться как бы с запахом выдыхваемого теплого воздуха . ТАкже возникает повышенное слюновыделение - скорее всего из за недостатка кислорода . 4 часа с перерывами 5 минут  - варить в ресираторе  тяжело если в цехе жарко . Если цех не отапливается - то дышать через респираторе немного лучше , чем когда в цехе тепло . 

Здравствуйте. Извините пожалуйста за беспокойство. Можно спросить - как в Вашей маске крепиться лицевой уплотнитель внутри ? Лицевой уплотнитель это тряпочный материал с пропиткой от брызг - который закрывает подбородок снизу и затылок сверху - предотвращая попадание сварочного дыма под маску . Так вот мне не понятно как этот уплотнитель крепиться к маске внутри - ведь поверхность маски внутри гладкая и нет никаких полостей или прижимов чтобы этот уплотнитель закрепить .

Сам фильтры не делал, но по опыту сварочных работ в респираторе скажу следующее: большая часть того, что летит при сварке, оседает вовсе не в активированном угле, оно оседает на самом внешнем слое предфильтра. Внутренний слой девственно чист, как будто только что из коробки достал.

 

Само полотно респираторного фильтра не восстанавливается, его бесполезно продувать, и тем более стирать. Если его смочить в грязном виде, то оно сразу придет в негодность. Качественное полотно довольно хорошо фильтрует, и то что оно выглядит как салфетка, вовсе не позволяет его салфеткой заменить.

 

ИМХО, нужно думать не в сторону самодельных фильтров, а в сторону правильной вытяжки. Это сильно дешевле и правильнее, особенно в долгосрочной перспективе.

Согласен с Вами на счет вытяжки но ситуация не в мою пользу. Нас было 4 сварщика - 4 сварочных стола Совплим - а над ними абажур под потолком который вытягивает дым - но голова то ниже чем этот абажур . И одна вытяжка хоботная - на ней варим оцинковку так как варить под абажуром оцинковку - сами понимаете . Так вот - все сварщики так сказать довольны вытяжкой под потолком - а я один получается как бы стараюсь защититься дополнительно  - в данном случае в респираторе с фильтрами 2138 . Есть идея замутить поддув под маску - но опять же - фильтра нужны с активированным углем . Пока что в респираторе - но фильтра заканчиваются а покупать чисто для меня никто не будет .Единственная правильная хоботная вытяжка - тоже занята . 

Здрасвуте. Так получилось что работаю сварщиком и до сегодняшнего дня была вытяжка хобот - которой пользовался . Сейчас ее нет - есть вытяжка над головой которая как бы сказать неправильная - вытягивает то вытягивает но после моего лица - тоесть она расположена под потолком - а мои органы дыхания - ниже потолка - соответвенно все что вдохну - мое . Поэтому достал из загашника маску 7502 и фильтры 2138 - которые скоро закончатся . Покупать дороговато 320 руб за пару плюс доставка даже если брать сразу 10 пар - 3 тыщ  руб  будет . Вскрыл один фильтр - впринципе несколько слоев типо ваты или типо хлопка , а между ними 2 прослойки материала похожего на укрывной для теплиц который пропитан активированным углем . Соответвенно может кто нибудь пробовал делать самодельные  фильтра 2138 ? 

Можно ли использовать обычный активированный уголь который раскрошить до состояния порошка и обмогнуть в него типо салфетку или бинт или любой дышащий материал чтобы сделать самодельный фильтр для сварочных работ ? Понимаю что идея звучит колхозно - но тем не менее . Была идея купить за 80 руб за пару с Алиэксперсс фильтры 2097 - купил - но полная хрень - они фильтруют но пыль а не сварочный дым - нужно именно с активированным углем что то . Поэтому и думаю как самосмостоятельно сделать фильтрый 2138 - вернее восстановить - вскрыть их выкинуть потроха оставив только два внешних слоя который с байонетным крепежом и тот который где надпись 2138 - постирать их хорошо и внутрь уже запихать самодельный фильтрующий бутерброд с обычным пищевым активированным углем с аптеки раздробленным до порошка и склеить обрать . Кто нибудь такое пробовал делать ????

 

 

@taras9482,всё это есть, но на более менее серьёзных предприятиях, доп.отпуск зависит от многих факторов, в первую очередь какие у вас условия труда, минимально 7 дней, остальное прописывается в договоре.

Я слышал что в СССР на заводах был отпуск 42 дня . Буквально вчера узнавал из чего он состоит . Оказывается - 28 основной как и сейчас , ОСтальные давал Профсоюз и установленная вредность . Сейчас получается что профсоюзов нет , а вредность современные работодатели пытаюстся всячески скрыть . В общем очень очень обидно что сварщик сейчас по документам не является вредной профессией - но попробуейте поварить оцинковку 5 минут - что будет с Вашим сомачувствием ? Всего - 5 минут !!! Я бы вот этих оценщиков которые оценивают вредность - заставил рядом стоять возле сварки - дам им щиток чтоб зайцев не ловили - и дышите сварочным дымом - потом скажите - вредно или нет . Но так же никто не оценивает . 

Сварщик структуры Газпрома сидит передо мной .Работает -5/2/8-17. Есть. Дополнительно 7 дней. Молока нет. Дополнительное начисление  в расчетке -"за вредность".

Говорит-иногда в начале года сгущенку выдают (1-2 месяца),пока какие-то фонды выбъют. Что откуда берется и платится  -не интересовался : не перерабатывается и платят отлично для нашего закутка.

Работа бывает внутри сосудов. Каждый год конкурс мастерства со сдачей контрольных образцов (катушки).Бывает приезжает рентгеноскопия (это уже сам видел ). Светят швы и старые и новые.

Сварщик в Газпроме и всего 7 дней допотпуска ? Я слышал про 13 дней и даже 28 но наверное такого уже нет и не будет. Как же так - неужели сварщик это не вредная профессия и тот же учитель - имеет доп отпуск а сварщик нет - как так ????

Сварщики!!! Есть ли у кого доп отпуск ???? Если есть то сколько дней помимо основного 28 дней ??? 

 

И также интересно сколько был доп отпуск раньше , при СССР ? Спасибо !!!

Сварщики!!! Есть ли у кого доп отпуск ???? Если есть то сколько дней помимо основного 28 дней ???

Работаю на стройке официально.Монтаж ОВК.Молоко давали до этого года.Доп,отпуск у сварщиков и у слесарей тоже 14 дней.Пенсия льготная не знаю,но вроде должна быть.

Уточните пожалуйста - у сварщико доп отпуск - 14 дней ? А в СССР сколько был доп отпуск у сварщиков ?

Работаю на стройке официально.Монтаж ОВК.Молоко давали до этого года.Доп,отпуск у сварщиков и у слесарей тоже 14 дней.Пенсия льготная не знаю,но вроде должна быть.

А сейчас молоко не дают ?

@taras9482,Доброго времении суток. На свой вопрос вы частично ответили и озвучили некоторый негатив от использования турбоблока: сухость кожи, носа, глаз. Гайморит не за горами. Боролся так: алюмоскотчем заклеил лицевой канал на оголовье и насверлил отверстий с внутренней стороны того-же оголовья. Воздух дует в волосы а не в лицо. При насморке в шланг вставляю "Звëздочку" в виде капсулы, ненадолго. Еще один неприятный нюанс- блок висит на пояснице и при работе, особенно в жаркое время, под ним образуется конденсат и мокнет спецовка, те есть образуется испаряющееся холодное пятно. Со временем поясница начинает болеть. Вот тут методов борьбы не знаю, если только удлинить шланг, а турбину пользовать отдельно. Но пропадает мобильность.

Спасибо что ответили. На счет негатива - честно сказать есть немного разочарование . Просто я не думал что будет дуть так непривычно сильно . Я вчера пробовал варить электродами подключая поочери оба турбоблока к оголовью с воздуховодом - оба турбоблока одинаково дуют сильно . Пробовал немного заткнуть выдувающую щель воздуховода - турбоблоки практически сразу начинают повышать скорость вращения вентилятора поддерживая заданнное электроникой давление подачи . Соответвенно  стало еще холоднее на лицо . 

 

Вы говорите что заклеили канал и насверли полкчается с внутреней стороны чтобы дуло на волосы как бы смещая воздушный поток ? После сверления - охлождение лица уменьшилось ? 

Еще вопрос - у маски Speedglass FX воздуховод снизу как Вы думаете если воздуховод снизу - есть ли подобная проблема охлождения лица , носа или только у тех масок где воздуховод сверху ?

@taras9482,Доброго времении суток. На свой вопрос вы частично ответили и озвучили некоторый негатив от использования турбоблока: сухость кожи, носа, глаз. Гайморит не за горами. Боролся так: алюмоскотчем заклеил лицевой канал на оголовье и насверлил отверстий с внутренней стороны того-же оголовья. Воздух дует в волосы а не в лицо. При насморке в шланг вставляю "Звëздочку" в виде капсулы, ненадолго. Еще один неприятный нюанс- блок висит на пояснице и при работе, особенно в жаркое время, под ним образуется конденсат и мокнет спецовка, те есть образуется испаряющееся холодное пятно. Со временем поясница начинает болеть. Вот тут методов борьбы не знаю, если только удлинить шланг, а турбину пользовать отдельно. Но пропадает мобильность.

НА счет охлаждения поясницы - за 15 минут сварки и работы в турбоблоке ничего в пояснице не ощутил , только вот на лицо обдув что неприятно холодно  . Могу посоветовать подложить под пояс вырезунную из тонкого утеплителя с фольгой - я не знаю как называется используют для утепления потолков , стен , он бы отражал холодный поток от пояса как я предполагаю  . Но я только только начинаю пробовать турбоблок и пока проблема с охлаждением лица . Интересно бы узнать у тех кто пользуется Speedgass 9100 Fx - у них тоже дует также холодно ?

Здравсвуйте . Есть два турбоблока Speedglass черный (у него аккумулятор на 10.8 вольт) и круклый турбоблок Airtec , шланг подачи воздуха, поясной ремень и оголовье с воздуховодом которое дует сверху . В чем собственно  вопрос : 

 

Сварочная маска обычная китайская - подсоединил к ней оголовье с воздуховодом и турбоблок Speedglass - дует на первой скорости неприятно , сушит глаза и нос не прям так что вообще невозможно работать - но боюсь что за 8 часов работы можно получить какой нибудь гайморит или что то подобное . 

 

 Подсоединил другой турболок Airtec -проблема таже - даже на первой скорости дует неприятно . Нужно как то уменьшить скорость хотя бы на немножко . НО как это сделать если оба турбоблока имеют микропроцессорное управвление зашитое в плату . Первая скорость 170 литров , вторая 210 и постоянное поддержание скорости подачи воздуха. Я попробовал немного задушить и затукнуть воздуховод  - но там стоит датчик на выходе который высчитывает поток воздуха и мгновенно дает команду электронике подерживать запраграммированное давление .

 

 ТАк то варить намного комфортнее с турбоблоком - сварочный дым не мешает , но проблема  в лишнем потоке воздуха даже на первой скорости . 

 

Кто пользуется маской с подачей воздуха без забрала с верхним воздуховодом на оголовье , любым электронным турбоблоком - как уменьшить подачу воздуха чтобы не сушила глаза , лицо и нос ? Спасибо !!!

 

Ниже фото турбоблоков , и оголовья с воздуховодом  которое у меня . 

Ну вредности ж сейчас у сварщика нету - а на севере хотя б за холодный климат коэффициент идёт.

сейчас лишь государственная (или того, у кого она на откупе) оценка условий труда

аттестация сварочного поста играет роль.

Да и то, только с подачи работодателя.

вид сварки / резки не важен. нет соответствующей "аттестации"-нет "вредности".

 

".. Присвоение класса опасности/вредности рабочему месту по результатам АРМ/СОУТ (аттестация рабочих мест/ специальная оценка условий труда), начиная от 3 класса опасности..."

 

да и при "переатестации" все возможно.

лет 30-ть, было вредно, и вдруг(внезапно, ага.), - не стало.

А про стройки, подвалы

и мелкое производство у "частника" , даже и упоминать не стОит.

оскал капитализма такой.

 

молоко исключено уже лет 10 а то и больше, из официальных уложений.

(буржуйские ученые выяснили, - не помогает оно от вредных аэрозолей, оказывается. от оно как.) так что требовать выдачу можно только при прописке сего пункта по кол.договору.

или по милости работодателя.

 

ps. переверяя написаное - согласно боярско-барских уложений узнал, что и термин "аттестация рабочего места" уже не применяется...

 

pps. аргоновая сварка (как вид сварки) не относится к вредным категориям.

Вот это новости . Как же так ? А что же металлурги , литейщики - там хотя б есть льготы , или тоже отменили ? 

А что получается сварщики которые работают на крайнем севере - они получается только северный коэффициент имеют наравне с остальными работниками - водителями , экскаваторщиками , поварами , охраннниками - и никакой вредности ? Вот что значит отдать производсво частникам. 

Это получается что все сварщики лишины льгот ? А те которые атомные подводные лодки варят в аргонной камере там трубы титановые сварщики полностью в скафандрах - тоже лишены льгот ?

Здравсвуйте. Я создавал раньше тему про льготы на сварке при работе на полуавтомате. Теперь хочу затронуть еще раз но только вообще все виды сварки , и газорезки . Мне интересно узнать есть ли на данный момент в настоящее время а именно 2022 год - сварщики будь то РДГ, полуавтомат, Аргон, на автоматических аппаратах,сварочных тракторах и роботах, газосварщики (ацетиленом)  и газорезчики - кто получает льготы а именно - доп отпуск помимо основного 28 дней, возможность выйти раньше на пенсию при выслуге 12.6 лет из за вредности , молоко, может быть путевку в санатории . Любая информация будет интересна .

 

Просто часто слышу от сварщиков что работая на производстве официально - не имеет никакой льготы по вредности , будто сварка каким то образом стала не вредной .Спасибо!!!

@taras9482, .Американсих иностранных сварщиков в ютюбе меньше смотрите. У них это отдельная профессия-"подручный сварщика" ( welder helper).В странах пост-СССР нет такой профессии уже лет 30.есть слесарь-монтажник, но у них на трубопроводе чуть иные обязанности.

Вот я как раз слышал как сварщик говорил что сейчас хелпер зачистит мне шов и потом продолжим . Но он по русски говорил. Выходит что сейчас у сварщика на севере на трудопроводе и другим ответственным и большим металлоконструкциям- нет слесаря который ему зачищает корни , и последующие проходы , кромки подготавливает - сварщик все сам делает ?

Поменять профессию сварщика на слесаря ради севера?

Ну я не совсем это имел ввиду . Я имел ввиду что слесарем на зачистку сварочных швов много так сказать ума не надо и навыков . А вот чтоб сварить неповоротный стык какой нибудь 250 трубы со стенкой 8-10 мм где после корневого шва ещё нужно направить 3-4 прохода и все это под просвет , ультразвук или испытание давлением и варить электродами с основным покрытием тоесть без отрыва - вообще не легко нигде хоть в Сочи хоть в Москве хоть у бабушки в деревне тем более на Севере . А болгаркой чухать мне кажется полегче . Я знаю что есть профессия зачистник но это на предприятии стационарно целый день зачищает швы после сварки , и перед сваркой , заусенцы и оплывы после резки , но это ж не относится к северу .