Дядя Костя

какая от вас здесь польза?

Я дал правильный ответ на вопрос ТСа

6-го разряда, можно Вас попросить снять видео, где вы варите своими руками и говорите своим лицом?

Нет конечно

Обычно золотые руки и сверх мозг несовместимы, хотелось бы это опровергнуть на вашем примере.

Обычно всё наоборот. 

а с чего это вдруг они являются обязательными?

Вот прям в тупик поставили вопросом...

Если начать с начала то №184-ФЗ

Если с конца то ГОСТ 34347-2017

Вот одно из изделий,парогенератор называется

Вот кстати интересный пример в контексте обсуждения. При производстве данного оборудования механические испытания, металлография, исследования на межкристаллитную коррозию и т.д. являются обязательными. А делаются? 

забор и ЛЮБОЕ изделие подразумевает ответственность

В том числе и уголовную

Вот про обязательность величины провара вы так и не пояснили, даже для интереса...

А требование нормативной документации для вас не аргумент? Ну извините... 

тут не соглашусь,может вы не в курсе что происходит на предприятиях вне военной промышленности.У нас таких отродясь не было.

Да нет конечно, что и как у нас происходит я к сожалению прекрасно знаю...

Дядя Костя, я прекрасно понимаю, что нужно для чего и когда. Ваш подход мне прекрасно знаком. Но получается, что только приобретя достаточно большой опыт, можно в целом попасть пальцем в небо без глубокого изучения если есть какие-то отправные точки, что для такого материала, для такого соединения, для такой толщины нужно вот такая проволока. Следовательно если все это мы соберем в кучу, то делая пробную сварку так или иначе мы придем в диапазон сварочных параметров. То есть что-то близкое к заводскому. Но вот нет опыта. Что делать?

Опыт вещь полезная, но с ним ведь не рождаются. Поэтому он только сокращает трудозатраты на технологическую подготовку производства, а не отменяет их вовсе.

По ориентировочным параметрам тут всё просто, про советские учебники/справочники забудьте, скачайте современное пособие производителя оборудования/сварочных материалов, там всё есть.

У меня ориентировочные параметры вообще в программу аппаратов зашиты

Можно ли применить проволоку 0.8 для сварки 10мм, 20мм стали или нужно использовать соответствующий диаметр проволоки? Или можно взять проволоку 0.8 и выкручивая параметры, напряжения и скорости, прийти например к 400А. Что будет в таком случае с материалом, со швом в целом? 

Диаметр проволоки конечно же должен соответствовать толщине металла. Теоретически может и можно для 0,8 параметры подобрать, но в ручную такую скорость сварки скорее всего будет не потянуть, да и зачем оно вообще надо...

И что из этого следует?

Вы не понимаете разницу между определением термина "глубина проплавления" и обозначением "глубины провара" на чертеже? Тут я вам не помощник...

Разговор идёт о терминологии. И хамить не красиво.

Определение высоты геометрических фигур изучается не помню в каком классе средней школы. Это всего лишь факт.

Ну раз вы ничего не считаете, как специалист, то зачем здесь проявились?

Так я тут и не ради вас, уж поверьте. И просто для интереса: вы считаете что ваши мечты имеют преобладающее значение над нормативными требованиями?

Теперь все участники форума легко смогут контролировать этот важный параметр.

А что там сложного? Даже на видео из 114 поста металлография сделана...

А вы вообще, к производству имеете отношение? Вы к сварке имеете отношение? 

Ну если вам так уж интересно то представлюсь: я главный технолог предприятия военно-промышленного комплекса,  кандидат в доктора наук по металлургии сварочного производства, ну и сварщик 6-го разряда в далёком прошлом.

Вам легче стало?

По крайней мере у меня большой провал в данных знаниях.

важно еще подобрать режимы сварки

По большому счёту сварщик знаний для выбора режима сварки иметь и не должен.

Это работа инженера-технолога или инженера-сварщика.

Хотя в древние времена и металлургия сварки и металлография входили в программу обучения сварщиков...

Если вы хотите разобраться с этим вопросом для самообразования то оно конечно очень похвально, но для этого вам придётся начинать с основ, в первую очередь металлургии.

Потому что если взять глубину проплавления то подобрать параметры не так и сложно, макрошлиф можно что называется "на коленке" сделать.

Но следующим важным параметром является уже изменение размера зерна в зонах наплавленного металла, сплавления и термического влияния.

А это исследование "на коленке" уже не проведёшь...

Кроме того металлографией можно получить только сравнительную оценку, так что начать придётся с механических испытаний, и если прикупить металлографический микроскоп при сильном желании можно, то с разрывной машиной всё куда сложнее...

тогда обьясните  пожалуйста определение  размера - s, как глубина проплавления по ГОСТ Р ИСО 2553-2017.

ГОСТ Р ИСО 2553-2017. Сварка и родственные процессы. Условные изображения на чертежах.

ГОСТ Р 58094-2020. Сварка и родственные процессы. Словарь. Общие термины.

Выделил вам самое главное жирненьким

 И почему вы предпочли на картинке #100 размер  h0, как глубина проплавления и пренебрегли  Sb?

Это вам в школу, курс геометрии.

Как так, "оказывает прямое и наибольшее влияние", но при этом, ни где в общедосупных документах не прописывается . Почему? Почему, вы считаете, что глубина проплавления должна быть   7% от толщины,  Георгий 11,считает, что  "1,5-2 мм вполне достаточно", а я рискну предложить 0.1мм? 

Я ничего не считаю, я же дал ссылку на нормативный документ а не на свои фантазии...

А по поводу "Как так" это вам в ВУЗ, специальность "Металлургия сварочного производства"

И ещё обьясните как именно этот, важный показатель, контролировать  участникам форума.

Металлографией это делается.

Возможно, на вашем специфичном производстве и проверяют макрошлифы с образцов, или и с изделий вырезаются тоже?

С изделий вряд ли кто вырезает, при соблюдении требований операционных карт в этом нет нужды, разве что в ТУ прописано...

Ну и, для разрядки напряжённости, домашнее задание.

Так давайте КД, я вам полный комплект ТД сделаю. А вы за меня пока докторскую напишите, засиделся что то в кандидатах

расскажете, почему? 

Картинки я размещать не могу, но на превью видео три "макрошлифа", если смотреть слева направо:

Дефекты по ГОСТ Р ИСО 6520-1

1. Непрерывный подрез - 5011; Асимметрия углового шва - 512

2. На нижней детали после небольшой выпуклости проплавления идёт ярко выраженный прямой участок чётко совпадающий с границей основного металла, это либо Непровар - 402, а скорее всего вообще Несплавление по расплавляемой поверхности - 4011, что кстати в тавровых соединениях на полуавтомате очень частое явление; ну и плюс Превышение выпуклости углового шва - 503

3. Ну и тут так же Непровар - 402 по большей части сечения шва, несплавление там вряд ли, на струйном переносе его сложнее получить; Асимметрия углового шва - 512

Пусть она у него получилась кривая, зато видно явно то, что он хотел показать.

Я прекрасно понимаю что он демонстрировал виды переноса металла, но сварить качественные швы с крупнокапельным/КЗ/струйным переносом это вообще не проблема, можно даже без смены защитного газа, всё на смеси 82/18...

Или вы хотите сказать что человек, снимая видео для всеобщего обозрения, решил не заморачиваться и сварил "как получилось", а в "боевых" условиях он делает всё "как надо"? Да конечно...

Я уж не говорю о том, что подобные видосики потом смотрят люди ничего не понимающие в основах сварки, и начинают варить так же, будучи абсолютно уверенными что так и надо.

Вот знаю видосы ты не любишь , но вот вроде это в самый раз суды

Если как пособие на тему "Как не надо варить" то согласен, весьма познавательное видео.

Хотя более познавательно оно на тему "Не стоит доверять видосикам с ютуба", заварить подряд три абсолютно бракованных шва роботом, это надо очень уметь

У нас на предприятии (и часто в тех.литературе) термин - провар  применяется к стыковым соединениям, где провар равен проплавлению.

Совершенно верно. Термин "глубина провара" не совсем точный, правильным является "глубина проплавления".

Не знаю как у вас на предприятии, а вот у нас в СССР, и до 1 октября 2020 года в Российской Федерации, глубина проплавления это наибольшая глубина расплавления основного металла в сечении шва или наплавленного валика. (ГОСТ 2601-84 №116)

С 1 октября 2020 года в Российской федерации глубина проплавления это глубина расплавляемой поверхности основного металла (ГОСТ Р 58904-2020 п. 2.1.7.3)

И применяется он ко всем типам сварных соединений.

С размером h0,  согласитесь, всё гораздо сложнее, и он особо не имеет какого-то практического значения

Согласиться с вами не получится, так как глубина проплавления основного металла оказывает прямое и наибольшее влияние на прочность сварного соединения конструкционных сталей. Собственно поэтому она, как я писал выше, и нормируется...

на солидную НД можно и попенять.

Государственные стандарты для вас достаточно "солидны"?

Тогда поясните пожалуйста как? Как глубина проплавления м.б. 1.5мм?

Где Н- глубина проплавления. 

 

Глубина проплавления на ваших эскизах обозначена как h₀

Жесть у вас тут какая то творится, 5 страниц флуда и ни одного правильного ответа 

@Глобул,меня интересует глубина провара для этих толщин,дипломированный специалист так ничего и не выдал вразумительного,может ответа от итальянцев ждет?

Я правда не Глобул, но тем не менее специалист более чем дипломированный:

Глубина провара ( глубина проплавления основного металла) при сварке конструкционных сталей является одной из основных характеристик прямо влияющей на прочность сварного соединения и её отклонение является неустранимым браком по ГОСТ Р ИСО 6520-1 (код дефекта:402).

Однако нормируется она не ГОСТами а отраслевыми стандартами, производственными инструкциями и руководящими документами.

Я работаю в основном по ОСТ 92-8828.

Вот вам выдержка из него:

8.8.13 В угловых, тавровых и нахлесточных соединениях из стали провар (глубина проплавления) должен составлять не менее:

15% от толщины – при толщине металла до 5 мм;

10% от толщины – при толщине металла от 5 до 10 мм;

7% от толщины – при толщине металла более 15 мм.

 

Для своей отрасли нормативный документ ищите сами...

Кроме того, хочу обратить ваше внимание что соотношение между элементами шва и толщиной деталей в ГОСТах 5264, 14771, 16037 и т.д., следует рассматривать исключительно как рекомендованное, так как эти ГОСТы нормируют только типы и размеры сварных соединений, а толщина деталей в соответствии с ГОСТ Р ИСО 17659 (Таблица 6) к сварным соединениям не относится. Более того, сечение сварного шва является расчётной величиной, и устанавливается конструктором.

1. Расчётные значения режимов полуавтоматической сварки, так же как и "табличные" значения являются исключительно ориентировочными. Рабочий режим устанавливается по результатам исследований контрольных соединений.

И рабочий режим является конкретной величиной, то есть в ОК указывается не допустимый диапазон а конкретные значения параметров для данного соединения. Для полуавтоматической сварки это величина сварочного тока( она же скорость подачи проволоки), напряжение на дуге, диаметр и марка проволоки, линейная скорость сварки, диаметр сопла, расход защитного газа, индуктивность и программа для аппаратов с микропроцессорным управлением.

Основной характеристикой сварного соединения является коэффициент его прочности. В машиностроении минимальным значением является 0,9. Хотя варить ниже 1,0 считается моветоном...

При этом так называемые "табличные" диапазоны дают разброс по коэффициенту прочности от 1,0 до 0,6. А при неправильной технике сварки и до 0,4...

Поэтому подбор режима сварки требует исследования контрольных соединений.

В идеале это рентген+ультразвук -> металлография -> механические испытания.

В условиях рыночной экономики в основном стараются ограничиться металлографией т.к. это самый дешёвый вид исследований...

При металлографии оценивают параметры прямо влияющие на прочность сварного соединения: глубину провара, размер зерна во всех зонах сварного шва, структуру шва ну и количество включений если они есть...

2. Валер, ну ты же не первый в день вроде в сварке, начни ты уже читать нормативную литературу а не бред в интернетах. И видосики с Ютуба мы с тобой уже обсуждали, 99% из них сняты "колхозниками" для "колхозников".

НАКС отстал от жизни напрочь и это мягко сказано . Вот смотри с верху вниз , быстро и красиво 17 вольт самое оптимальное +- подача и это под свою руку    ,, вверх ползли бы как божья коровка и перегрев да и навалили бы больше .  

Сварка стыкового "корня" полуавтоматом "на спуск" возможна в трёх случаях:

а) роботом,

б) с использованием специальных программ типа STT, Superpuls и им подобным,

в) самозащитной порошковой проволокой специального назначения.

Хотя лично я противник способов "б" и "в", они требуют очень высокого качества подготовки кромок и ещё более высокой квалификации сварщика, что в наше время редкость как известно...

другие еще дальше пошли скок-прыг  ,,, корень + заполнение сразу .  Во у него подписчиков за 400тыс

Ну опять же, количество проходов в нормативную документацию внесли не просто так, при таком способе коэффициента прочности выше 0,8 никогда не будет, а скорее всего гораздо ниже упадёт... 

3. Технологии сварки с глубоким проплавлением (типа DeepArc, ArcForce и т.п.)

Данные технологии предназначены для получения сварных соединений равной прочности при меньших трудозатратах.

То есть если брать пример из данной темы, то при их использовании можно вместо катета 12 можно сварить всего 8 без потери прочности изделия. Внеся конечно изменения в конструкторскую документацию. Но цифра 8 в данном случае условная, потому как ни один производитель сварочного оборудования не предоставляет данных о том что и на что можно менять. Так что менять параметры шва можно только после исследования контрольных образцов.

Более того, зона повышенного проплавления при данной технологии имеет очень узкое сечение, поэтому при среднестатистическом качестве  подготовке деталей под сварку и при "ручном" способе я бы особо на постоянство этого провара не рассчитывал...

Хотел бы обсудить тему сварки труб роботом. Есть ли у кого опыт работы такого оборудования?

Стоит задача в летний сезон сварить 6 км трубопровода для пара от котельной к городу. 

Надо успеть сделать до холодов, так что условия работы ограничивают но в разумные сроки.

Буду признателен как за идеи, так и за рекомендации. Аренда оборудования также интересует.

1. Роботизированная орбитальная сварка трубопроводов требует идеальной подготовки кромок и стыковки.

2. Настройка орбитального робота без опыта или непосредственного участия представителя производителя это квест легендарного уровня.