dimap101

Все вроде реализовали: через твердотельное реле (10А) замыкаем УЭ через резистор 100 ом. И все работало. Автомат входной не выбивает (были опасения что может выбивать, когда в неправильной фазе включишь). Но перестало работать - стало твердотельное реле в цепи УЭ зависать открытым пока есть ток в силовом тиристоре. Основной причиной считаем разницу питающих напряжений у нас и у заказчика - у нас линейное 390В, у заказчика - 420В. Причем безродные SSR-10DA (типа Fotek, но прям точно не Fotek) работали лучше - они виснут на больших токах в силовом тиристора, чем NCR HHG1-1/032F-38-30A - а эти в принципе всегда виснут. Про зависание SSR написано много, основная мысль в том, что отключается оно только при переходе через 0, нет 0 - не отключится. И непонятно как ищется этот "0" при межфазном включении ? Когда относительно нейтрали - тут понятно... Может в этом грабли ? Но найти твердотельное реле без zero-cross пока не получилось. Можно конечно собрать аналог твердотельного реле самостоятельно и поставить MOC без детектора "0" - геморойно как то... Основная идея сейчас (ее даже реализовали на подручных средствах) - поставить электромагнитные реле. Пока работает, но проблема в том, что все электромагнитные реле (туда же отношу 1 полюсные контакторы) рассчитаны на 230-250В, тут до 420В (по факту). Превышение номинального рабочего напряжения в 1.7-1.8 раза как бы не сильно нормальный вариант.

Тут я о том, что в каждой фазе синусоида сдвинута на 60 градусов относительно соседней фазы. И непонятно на синусоиду какой фазы ориентироваться... Когда фаза - ноль - понятно... Очень возможно )))) Просто пересмотрел кучу схем, везде все сложно - фазовое регулирование, подсчеты полуволн... а у меня как то слишком просто получается, вот и не верится. Автоматы планируем поставить ВА99, у них тепловая уставка в 10*In на 0.5 сек, у нас цикл сварки меньше. Попробуем, может действительно простые схемы тоже работают, тем более фазовое регулирование тока мне сейчас не надо.

В принципе взять обычный SSR (без zero cross detection) и сделать фазовый сдвиг каким-нибудь микроконтроллером - это я в состоянии ))) в микроконтроллерах я лучше разбираюсь, чем в силовых тиристорах. Но меня все мучает вопрос - а по какой фазе делать сдвиг - у меня то межфазное включение... Короче, видимо опытным путем пойдем - доберемся до включения трансформаторов, там и попробуем. Сейчас пока нечем трансформатор нагрузить. Индуктивность вторичной обмотки в принципе очень мала, я полагаю - там практически 2 витка.. Мне кажется тут основная проблема в первичной обмотке и стартовом намагничивании сердечника (он очень массивный). В интернете встретил вариант - шунт в параллель тиристорам, но тут появляется холостой ход (и как следствие постоянное энергопотребление и некоторое напряжение на вторичной обмотке), и методики расчета не нашел. Сегодня испытал на 100 ом (правда и пленочных собрал) и SSR с zero cross (10A), правда нагрузка активная и всего 150вт (можно конечно и 1 квт собрать - но опять же не совсем то...). Управление от 5В отрабатывает четко. Ничего не греется. Где взять проволочные и как выглядят - знаю, просто в быстрой доступности их нет.

спасибо за разъяснение. За это меня тапками и закидали на другом форуме. Я изучив схемы в инете, нашел интересный вариант на MOC3052 и предложил его дополнить доп.симистором, потому как у MOC всего 60мА (есть готовые платы на Чип и Дип, там 0.9А... сейчас понимаю, что ток маловат, но сейчас о другом).. так вот мне в весьма неприятной манере объяснили, что нужно не zero cross detection, а именно включать на пике... Я не настолько силен в силовой технике, чтобы тут спорить. Вот и следующий вопрос - уже определились, схема рабочая, можно использовать вместе с реле электромеханическим вместо кнопки, но это не решает вопрос с намагничиваием и броском тока по этой причине. Я то могу любой автомат поставить, но какая защита с другой стороны - мне неизвестно. Поэтому хотелось бы обеспечить включение на пересечении 0 (как я понял, это правильный вариант) - вопрос: можно ли вместо кнопки использовать твердотельное реле, подходящее по току и с встроенным zero cross detection ? Уточните, зачем именно проволочный ? Не факт что быстро найду проволочный (у нас пара магазинов на весь город), хотел из параллельных 2Вт пленочных собрать... Пока писал про zero cross вспомнил один момент, про который забыл написать - трансформатор 2-х фазный ! Т.е. первичная обмотка между двумя фазами. Вообще возможно ли тут говорить про zero cross detection ? Если да - то в какой фазе ? тут смещение на 60 градусов...

Встала аналогичная задача, только тиристоры МТТ-500-12. Пробовали схему примерно как у вас (описание ниже), но на другом форуме меня убеждали что это неправильно и МТТ-500-12 нужно открывать только импульсами с током 1-1.5А (через импульсный трансформатор и РКС). Вы под ТЛ 320 подразумеваете ТЛ171-320 ? Если да, то характеристики с МТТ-500-12 в части управления примерно идентичны. У ТЛ Ugt=3.5В Igt=250мА, у МТТ Ugt=3В Igt=200мА. До того как нашел сообщение на форуме пробовали сами - между УЭ без диодов включили сопротивление, полностью открывается тиристор на 10кОм (правда потом нам сказали, что мы все неправильно делали, надо нагрузку больше вешать было тогда бы не получилось бы через 10кОм открыть). Но ваша схема меня обнадежила, что мы на правильном пути. Между УЭ померили напряжение - 380В. Смущает лишь, что при вы используете всего 100ом и 10Вт... На нашем 10кОм если считать напрямую, то ток получается 0,04А (это конечно мало для стабильноого открытия тиристора. Факт не мерил, не чем было) и рассеиваемая мощность примерно 15Вт. На вашем варианте с 100 ом рассеиваемая мощность будет в разы больше (в 100 раз, т.е. 380вт), ток при прямом расчете (I=U/R) в цепи УЭ получается 3.8А (тиристор должен стабильно быть открытым). Понимаю, что включение кратковременное, но все же точно резистора 10вт хватить ? Мы хотим до 2А ток снизить, соотвественно ставим около 200ом. Хотелось бы ваше мнение услышать... И еще вопрос - при такой мощности трансформатора (~80КВА) важно открывать тиристор на пике синусоиды, иначе большой ток получается и выбивает входные автоматы... или ставить балласт для поддержания намагничивания сердечника трансформатора...

@ЛехаКолыма, спасибо большое. Документ отличный, прям то что надо !!!

Продолжаю читать - слишком сильно в разным источниках варьируются значение тока и усилия: 1. ток до 25кА 2. усилие от 1500 кгс до 2500 даН.. понятно что единицы разные, при приведении в одну единицу дает различие в десятки раз... чему верить ?

Добрый день, требуется консультационная помощь с подбором параметров контактной сварки арматуры 12-14 мм. Мощность трансформатора - 20-25кВА Сварочный ток 7500-8000А Напряжение по низкой стороне 2-3 вольта. Время сварки 0.5-2 сек Все верно ? Вопрос на который нет пока у меня ответа - какое усилие прижатия нужно обеспечить во время сварки ? Всё это нужно для создания автоматизированной линии контактной сварки плоской арматурной сетки. Предполагается каскадная (поочередная) сварка 10 точек - одновременно 10 точек варить слишком большая мощность требуется. --- dimap101