dushok82

нет не может, хотя смотря как трактовать и понимать, что 15А и что такое 7.7кВт. Может быть пиковая, может быть средняя.

А так же и в попугаях, как на китайских музыкальных центрах, мощность 2кВт, 5 кВт и т.п. Вы сами это прекрасно понимаете.

А так же нет электронных блоков ни каких и ... в таких аппаратах, которые вы рассматриваете и предохранителей нет

Сам инвертор, принцип его действия и есть электронный блок, который сам себя защищает, на сколько способен успеть защитить от различных воздействий.

 

Вы вместо расспросов и сомнений, просто поставьте задачу, что вы хотите, чего опасаетесь и на что ориентируетесь. Вам скажут к чему готовиться.

Инвертор, максимум что страшное бывает: хлопок, немного может быть искорок и тишина. 90.0% просто хлопок, в остальных 9.99999% это тупо не включился, иногда и вентилятор молчит. Ну выбитый автомат в щитке и то не всегда.

 

То что на китайских корпусах написано и даже в паспорте на инвертор, 90% таких - ВРАНЬЕ. Верить ... только горький опыт эксплуатации. И то от партии к партии они все разнятся. У одних даже пашут не один год, а у других год и сгорают и бегают по сервисам.

 

Ну нечего опасаться. Если конечно не собрались под одеялом варить. Кстати, в радиусе 5м не должно быть ни каких горючих материалов. Это так, к слову, о технике безопасности.

Ладно. Спасибо. Задолбал уже с расспросами. Просто не хочется кота в мешке брать, ведь деньги не малые.

Для этого надо знать электронику, хотя бы на элементарном уровне. Нормальный инвертор построен так, что не выходит за область рабочих режимов при любом внешнем воздействии ( кувалда или ведро воды в виду не имеются. Включение между фазами тоже. Хотя есть модели, которые и от этого защищены). Никакая дополнительная защита ему не нужна. Защиты от выхода электронных компонентов из строя не существует в принципе, любая электроника склонна к суициду. Дальше вопрос о степени вероятности суицида. Берите от проверенных производителей, и будет Вам счастье. По моей статистике, самый надёжный из китайцев - это Сварог . Но и другие тоже пачками не горят.

Так вот мне подсказали в одном магазе, что в Свароге стоит предохранитель. В другом сказали что электронный блок защищает. Но он, менеджер ответил что на максимуме инвертор потребляет 15 ампер, при мощности в 7,7 кВт. Такое разве может быть?

Защита от утечек в первую очередь служит для защиты человека. Производители гарантируют работу УЗО до - 25С. Вы где живёте? Намного ниже бывает?

Красноярский край. До - 50. Что тогда можно сделать с УЗО чтобы он корректно работал при таких температурах? Может есть модели УЗО которые вывозят такие температуры? Если ответите, то спасибо за совет. Нет, ну и на других советах все равно спасибо.

В деревенском понимании, защиты нет. А если человек разбирается... не только умеет различать конденсатор от резистора и диод от транзистора... то наверное он должен сказать какие виды защит бывают и как они работают.

В инверторе вводной автомат это не защита, это дибилизм. Но защита: автомат, предохранитель, это самая банальная. Ее можно и не иметь. Не везде и не во всем они есть.

По уму, любой электро прибор должен быть правильно подключен и к правильному автомату. Но даже если этого нет, то в ЛЮБОМ инверторе есть схемы защиты. Т.е. ВО ВСЕХ инверторах они есть. Но как они работают, с какой вероятностью... Ну так сами посудите: вы слышали о сгоревших внутри инверторах? Я как представитель сервиса и даже видел. Но это настолько редко, что это как снег средь лета.

 

ЗюЫю А вот я что-то тут подумал и как то терзают меня сомнения. Автомат, тем более подделка, стоит куда дешевле нормального выключателя. Поворотный выключатель на 32А стоит дороже автомата. Возможно из-за экономии и стали ставить автоматы. Другого внятного объяснения я не нахожу.

Вот видите даже Вы сомневаетесь. А от чего может защитить выключатель? Он просто сгорит вместе с инвертором. Тем более Вы говорите что это редко, но бывает. Ключевое слово, бывает.

И не надо меня считать деревней. Просто электронику не понимаю. Конденсатор от резистора отличу. По электрике, как я понимаю на каждую сеть или потребитель стоит защита. Тем более по тех.условиям нынешним положена устройство от утечек тока. Но они в наших морозах не работают. Так остался один раз без электричества.

@dushok82, мой Вам совет. Или изучите устройство инвертора или не заморачивайтесь. Я Вам уже объяснял, от чего может защитить автомат. @copich объяснял.

Если не понятно - просто не заморачивайтесь.

Просто хочу понять как работает защита... И стоит ли после этого брать инвертор в магазине в котором говорят что стоит предохранитель или в том магазине что её вовсе нет и они не горят. В какую сторону мне теперь смотреть?

Тогда вопрос... Где и что в аппарате должно замкнуть, что бы сработала та или иная защита?

Что конкретно вас так беспокоит?

То что в аппарате нет сетевого автомата? Так их в 95% аппаратов нет. Даже дороже 50т.р.

Силовая часть. Транзисторы, тиристор ну или реле... Может транс коротнуть. Не так ли?

Защита чего  от чего?  

От короткого замыкания в аппарате?

В общем, если интересно - в итоге была приобретена Аврора Оверман 180, руководствуясь теми соображениями, что оф. дилер (Аргос) находится почти буквально в соседнем здании )

Сварщик доволен как слон, на выходных будет им менять пороги на ГАЗ-21 )

Всем спасибо за ответы !

Выбор пал на Оверман так как рядом обслуживание?

нет. Хотя может и такое. Было но редко... Горят знатно

Но в аппаратах есть защиты. Разного рода в разных местах и реализованы по-разному.

Так вот ведь в чем и весь вопрос?! Как у Сварога реализована защита? Один говорит никак, второй предохранитель. Кому верить? Это я про менеджеров магазина.

http://websvarka.ru/talk/user/9310-sergdemin/Уважаемый, я по большей части не понял Вас. ККМ и все остальное мне ни о чем не говорят. В электронике силовой не силен. Почему тогда в ттх Сварога пишут MMA 155А, MIG, MAG, 200А?

@dushok82, электронику никакой - совсем никакой предохранитель не спасает. Предохранитель - плавкий или автомат служит для защиты проводки, удлинителя от перегрева и возгорания . Если в аппарате КЗ, то есть силовуха выгорела. Если в Свароге нет автомата - а в чём проблема? Автомат в щитке стоит, можно удлинитель с автоматом сделать. На этом не заморачивайтесь.

Теперь по поводу потребляемого тока. Грубо - 200 ампер 30 вольт, это на выходе 7 киловатт ( для ММА) КПД % 85, примерно верно . Это уже 7 квт. Если на входе аппарата 200 вольт - чуток подсаженная сеть + удлинитель, абсолютно реальный вариант, это будет 35 ампер. С учётом коэффициента мощности , типовое значение для выпрямителя 0,7 это будет примерно верно 50 ампер. Вот такой ток будет потреблять любой инвертор без ККМ при сварочном токе 200 ампер. Всё что пишут и говорят менеджеры по продажам, мягко говоря, далеко не всегда соответствует действительности. Особенно, менеджеры Сварога, я сними как то общался. Повеселили . Для МИГ пересчитайте аналогично. Только учтите, реально сварочный ток в режиме МИГ больше 150 ампер Вы от него не получите. 200 ампер - это ток ограничения инвертора, чтобы иметь стабильный режим ПА, надо хоть какой то запас по току иметь. Это не только Сварога касается, всех недорогих ПА. Но 150 - это не мало, он проволоку 1,2 спокойно кушает. От сети при этом около 25 ампер будет кушать, грубо говоря.

Если решили брать Сварог Реал МИГ - берите, не прогадаете. Он вполне соответствует своей цене.

 

 

Ещё раз повторю - никак. Так же, как и Ресанты, и любого другого.

ТО ЕСТЬ ЕСЛИ В АППРААТЕ БУДЕТ КЗ ОН ВЕСЬ СГОРИТ?

Всем привет. Ребята, извините за назойливость. Переписывался с менеджерами Сварог и Сварочные технологии. Вот один мне пишет что зашита у Сварог РЕАЛ МИГ 200 предохранитель, стоит внутри. Другой пишет что зашита только от перегрузок, плата встроенная. Этому со встроенной говорю если КЗ в аппарате? Он мне про УШМ, потом выгорит кнопка или термистор. При том что это не гарантия. Пишу ему пример. Если аппарат потребляет 32А, автомат на вводе на 40А, что будет при КЗ? По идее он выгорит аппарат внутри. Он мне пишет что аппарат максимум потребляет 15А. Это как называется? При потреблении 7 кВт и 220 вольт 32 Ампера. А аппарат мощностью 7,7 кВт. Что он мне лечит или я тупой?! И вопрос в следующем и очередной. Как осуществляется защита аппарата? Если у меня на занюханной MMA Ресанте стоит автомат, а тут его нет....

Ага, можно подумать в Авроре все святые.... Механизм подачи из пластика, провода точно такие как на Свароге. Вон Гроверс свои аппараты даже под 50т.р. не комплектует супер проводами. Губки зажима массы просто обмедненка.

Да практически все бренды, особенно в бюджетном сегменте комплектуют свои аппараты по принципу "Что бы было!"

 

Если вы выбираете аппарат только по кабелям, вас ждёт разочарование. )))

Так а по чему подбирать? Научите салагу.

@БекасЧе, и 5 лет гарантии без ограничений...

Это у Сварога?

Может пригодится кому, у Сварог реал 200, наверное и у других бюджетных так же, провод и сам зажим массы, выполнен малого сечения. После 1 метра шва проволокой 1.2 мм нагрелся, аж изоляция мягче стала. Поменял на 25 кв, и поставил самый крупный зажим, итог - около 5 метров, обваривал печку лист 6 мм - не греется все в норме.

Кстати, фильтра маски 3м 7204 за сборку и обварку трех печек и так по мелочи, забились, дышать стало труднее. Компрессора продуть нет, выколотил о стол, окалина вываливалась. Вот такой дрянью, сварщики без распираторов дышат.

 

Вот ведь Сварог как все таки где то и ...........!!! Теперь окончательно буду смотреть только в сторону Овермана.

Господа сварщики. А что скажете насчет полуавтомата ПТК? Хочу Оверман 200 а у него ПН 40%, когда как у ПТК на 200 ампер ПН 60%, ну и есть ММА... Еще цифровое табло параметров. Но это баловство

Я сегодня пробовал Аврору, замечательная машина, синергетика на на ней реализована четко, и это не только мое мнение, это мнение ряда профессионалов, работающих в том числе и на заводах ВПК, сегодня у нас в техникуме был конкурс, и оборудование тестировалось Главными сварщиками нормальных предприятий, так что смотрите в сторону Авроры, про конкурс http://websvarka.ru/talk/topic/12680-vebsvarka-na-viatke/page-4?do=findComment&comment=400307

Спасибо за совет и обзор. Буду смотреть в сторону Авроры. Мне она показалась более совершенней чем сварог

 

Город расположен прямо на Транссибирской магистрали и федеральной автодороге М-53.

Ошибаетесь. Немного в стороне.

После 10 сообщений всё наладится. Вы пока в статусе Гостя были, сейчас перешли в статус Новичок. Про ТК Вам всё правильно @zynsk написал. 

Спасибо друзья. 

А может кто в ветку ссылку дать по авроре?

В чем проблема то в наше время не пойму? При получении аппарата осматривает упаковку на повреждения, можете потребовать вскрыть аппарат в присутствии работников ТК, можете все заснять на видео или фото. Если что то повредят, тут же отправляете аппарат обратно. Дальше продавец разбирается с ТК.

Я уже забыл когда в магазине что то покупал кроме мелочевки)))

 

Вы из какого города то?

Красноярский край. Город Иланский. Последнее сообщение на сегодня. Почему только 5 сообщений могу отправить?

Привет друзья! Снова могу писать Вам и немного надоедать с расспросами. Вопрос первый. Почему мне можно в сутки только 5 сообщений на форуме написать? Про интернет торговлю. Страшновато заказывать с доставкой через ТК, ведь умотают же дорогой аппарат! И как потом возмещать? Как насчет обзоров на ютуб. В основном только реклама. Но есть отзывы. По Сварогу ОЧЕНЬ мало. Но по авроре ПОБОЛЕЕ. Что еще можете посоветовать? Может здешним поиском пошукать?

 Если вы о них не слышали, это не значит, что они плохие. Запишите название и вам ответят точнее. А если у вас в городе проблема купиь нормальный аппарат, то есть хороший магазин СВАРЫЧ (есть отдельная тема на форуме о нем) они вам вышлют в любую точку страны, и подарков еще накидают. 

Как вариант.

Боюсь я наши транспортные компании. И без того дорогой аппарат могут ушатать, что мама не горюй. И ничего не докажешь. Ваш вариант ПА посмотрел, маловат у него ПВ, всего то 20%. Этого мне не хватит. Иногда чернягу варить буду потолще 2 мм. Но за совет спасибо. 

Если вам так нужен подогрев, то можно его отдельно установить, тоже хотел купить чеха с ним, но ценник просто караул для моего кошелька. Я в упомянутом сварыче это и брал: редуктор гсе и подогрев выносной (могу номер артикула посмотреть, если прям так надо) - очень доволен - полезная штука, когда варишь в холодном месте и не строчками. В авроре (у меня) стоит розетка по подогрев, просто вилку одеть на провод и воткнуть, всё.

Буду Вам очень признателен за номерок.

Это батенька тема отдельного повествования... Читайте, читайте и еще раз читайте. В интернете много есть на эту тему. Не обижайтесь, но вы сами должны до чего нибудь докопаться.

 

 

 Тут прям нет прямого ответа. Но точно не Ресанта (это мое мнение ) Могу только посоветовать Сварог или Аврору, ПТК, посмотрите еще Foxweld Invermig которые или Вегу. Все это в пределах 26 т.р. Неизвестные бренды не покупайте. Смотрите есть ли в вашем поселении сервис. Смотрите тесты и обзоры на Ютубе, только не от продавцов, а от сварщиков.

Насчет чтения Вас я понял. А почему так к Ресанте негативно относитесь? Сервисов у нас по близости нет. Есть только может в 250 км и то навряд ли. Кстати тест-обзор по Авроре смотрел, ну очень все красиво рассказывают. Так ли на самом деле? По Сварогу только рекламный обзор видел.

1. Если вы не планируете варить алюминий и нержу, то особо регулировки предгаза и постгаза вам скорее всего не понадобятся. На стандартных настройках все предусмотрено производителем.

А для алюминия и нержи я бы все так посмотрел в более дорогой сегмент. Но и на этих аппаратах в принципе можно варить с заводскими настройками.

2. Если вы планируете работать в гараже при отрицательных температурах, то наверное он пригодится.

Я себе делал очень просто. Использовал греющий кабель. Просто обматывал им редуктор, и то пару раз. В принципе до -10 и так все работало без подогрева, но на коротких швах. На длинных не проверял.

Спасибо за ответ. Более дорогой сегмент пока не потяну. Пока не сильно холодно, в гараже можно и печку подтопить, надо делать авто. Но дров маловато. Машина стоит и нужно сварные работы производить. Пока присматриваю бюджетный сегмент полуавтомата. Аврора, Сварог, Ресанта, ПТК. Что то может посоветуете? И то у нас в магазинах поблизости только Сварог и Ресанта, остальные неизвестные фирмы, о которых я никогда не слышал.