киргиз

В 03.08.2023 в 21:05, serg82 сказал:

Правомерно ли такое требование, если НАКС относится к ОПО?

 

perechen_OTUN_new_1saMpIB.doc

Общий экзамен - вся околоучебная литература по сварке и сопутствующим дисциплинам (материаловедение, техника безопасности, источники питания...) Специальный - нормативная документация на те объекты, на которые аттестуетесь.

Билеты - неплохой ресурс: https://testy-naks.ru/0-obshchij-ekzamen. Но надо учесть, что вопросы в сборниках НАКС постоянно меняются (убираются или добавляются). На ресурсе по ссылке реальных вопросов процентов 70-80.

в долбаном нашем государстве все экзамены, атестации проверки основанны на нагнетании обстановки

 Только в нашем? А в остальных для экзаменов, проверок и аттестаций создаются тепличные условия? Не отходя от койки?

И потом - если человек может хорошо выполнитьт свою работу. то он выполнит её и на высоте и в подвале и на экзамене. Может быть за исключением особо нервных, но таких единицы, иначе бы у нас никто бы не выходил из стен фазанок-универов и никто бы не смог повысить свои разряды...

 

 

если не сварил-ты рукожоп

 не понял. А если ты рукожоп. то зачем туда пошел? Да еще через месяц опять собираешься?

СК(п.5) - сварка дерева в космосе стеклянными электродами. А ещё есть СК(п.6) - сварка соплями парафина в вакууме. Ну и т.д.СК(7.8.9.и т.д.)

Ребята, сваривать металлы (и полимеры) - это не борщи варить.

Читайте аттестация НАКС по:

- ПБ-03-273-99 -ПРАВИЛА АТТЕСТАЦИИ СВАРЩИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ СВАРОЧНОГО ПРОИЗВОДСТВА

- РД_03-495-02 -ТЕХНОЛОГ. РЕГЛАМЕНТ ПРОВ. АТТЕСТ. СВАР. И СПЕЦ. СВАР. ПР-ВА

- Сборник документов серия 03 выпуск 18

И сайт НАКС Вам в помощь: http://www.naks.ru/

Только ни в ПБ, ни в РД нет перечня ОПО). Тогда уж тебе надо было давать ссылку на http://naks.ru/assp/docs/и там выбрать " Перечень групп технических устройств опасных производственных объектов")))

Добрый день! Есть у кого нибудь практические задания на 3 уровень СК и ПТО с решениями ? Могу поделиться заданиями на КСМ 3 уровень.

В каждом центре свои задания. В большинстве похожие, но могут и прилично отличаться (например у нас на 3 уровень еще и техкарту нужно сделать). Да и еще:в СК четыре подпункта, может нужно СК4 - полимеры, а тебе дадут СК2 - арматура)) Не говорю уже о ПТО - там 14 подпунктов...

 

 

В этой схватке ,Niim, я с Вами.

 Только надо учесть: борьба (со стороны НП Нацпромсвар) далеко не бескорыстна. И будете вы платить "денюжку" не за "удостоверение сварщика", а за "сертификат соответствия сварщика" и не АЦ НАКС, а НП Нацпромсвар...  Хотя опять же: многие АЦ НАКС уже тоже (параллельно с аттестацией) сертифицируют сварщиков. И кто будет успешнее - посмотрим)))

 

 

у меня есть вопрос

 На такие вопросы (немного провокационные) вряд ли кто здесь будет отвечать. Я - попробую)

 

 

1. Сложнее или проще стало зарабатывать деньги, то есть получать контракты от заказчика работ?

Не понятно в связи с чем? Или по сравнению с чем? Наличие аттестаций НАКС? Естественно проще, чем организации без таковых.

 

 

2. По какому принципу заказчиком подбирается исполнитель работ сегодня? Как это делалось в 1999-2000 годах?

Если изменения и есть, то они не кардинальны. Хватает пока наследия "нулевых".

 

 

3. Как часто вы проигрывали в конкурентной борьбе за контракт? Если проигрыши случались, то организации более профессиональной, на ваш взгляд, или менее профессиональной? Что происходило чаще?

Фивти-фивти. Ну и коррупцию пока не отменили.

 

 

4. Сопоставимы затраты на аттестацию  в  НАКСе со стоимостью неполученных контрактов?

Это что же за контракты такие, стоимостью сопоставимой с затратами на аттестацию???? Может тогда еще и с зарплатой сварщиков сравнить?

 

 

5. Отсутствие аттестации в НАКС поможет в конкурентной борьбе? Поможет только по причине отсутствия отчислений за аттестацию, или отсутствие необходимости в аттестации позволит существенно снизить все ваши затраты (на содержание квалифицированного персонала, качественного оборудования и прочих связанных с этим затрат)?

Именно по этой причине. Хотя знаю много организаций, в которых на нескольких сварщиков один с аттестацией. Так что такие много не выиграют. Аттестация технологии - наверное да, выигрыш будет, но в сравнении со стоимостью контракта этот выигрыш вряд ли кто заметит.

 

 

6. От каких затрат вы готовы отказаться для выигрыша в конкурентной борьбе? Нужны ли ограничения в этой гонке по снижению затрат? В конце концов, вы же, как правило, живете в том же населенном пункте, где расположен заказчик, владелец опасного промышленного объекта.

 

А как же русское "авось" и "после нас..."

 

 

7. Претензии к НАКС с вашей стороны по стоимости услуг или по качеству их исполнения? Это все-таки 2 разные темы. Если по стоимости, то будет ли существенной стоимость услуг, если она будет одинаковой и для вас и для ваших конкурентов?

По аттестации персонала стоимость (IMHO) близкая к реальной (если посчитать затраты на основные и сварочные материалы, контроль и т.д. и т.п. Не думаю, что там прибыль более 10-15%. По аттестации оборудования - хз. Технологии - однозначно цена слишком высокая. Естественно это мои домыслы на основании цен в двух-трёх центрах. Качество? Все мы люди и в АЦ тоже не Ленины сидят) Кто-то честно работает, кто-то халтурит.

 

 

8. Если претензии к качеству услуг НАКС, то наличие конкуренции в системе аттестации, приведет к их улучшению? То есть борьба за аттестующуюся организацию не приведет к снижению стоимости услуг аттестационных центров и их требований?

Смешались в кучу... К улучшению - скорее да.  К снижению требований - нет. Стоимость? Вот если бы заказчики на аттестацию требовали с АЦ подробной калькуляции на их услуги, может уже давно были бы и цены поменьше (несмотря на монополизм). А может и побольше (у честных АЦ) - на аттестацию персонала, например.

Лично у меня очень сложное отношение к аттестациям НАКС. Оборудование? Завод-изготовитель - наверное да. Потребитель? Однозначно нет. Технологии? В среднем цена высоковата. Зато есть какая-то гарантия того, что у организации есть в наличии квалифицированный персонал, оборудование и т.д. Т.е. всё, что требуется для работы на конкретном объекте. В своё время работая в американской компании-инвесторе я с коллегами перед заключением контракта ездил в командировку на завод и там мы практически за 3-5 дней проводили инспекцию проверяя и почти все требования по аттестации сварки (разве что образцов было минимум и мехиспытания не делали). Бывало, что и отказывались от услуг, искали других подрядчиков. Персонал? Сегодня более да, чем нет. До 90-х было проще: серьёзными вещами занимались крупные организации. И почти во всех были учебные центры/комбинаты. И готовили персонал и аттестовывали. А сейчас? 

 

 

Начальство, оно такое..начальство.

 Бывает) Раньше СНиП 3.03.01 (где "бетон и дерево", но и "сталь" тоже) распространялся в т.ч. и на РВСы, сейчас из актуализированной его версии (СП70.13330) убрали даже упоминание о РВС.

 

 

под нефтянку

 тогда уж НГДО 5 - резервуары для хранения нефти и нефтепродуктов.

 

 

и сварены они электродом ТМЛ-1У с подогревом

 я же специально написал "если что, то электроды ТМЛ-3". А температура да, до 510.

 

 

при диаметре труб менее 219мм

и стенкой до 18мм, а не 20  :-)

И все-же "к нашим баранам": если в Вашем проекте установлено требование соответствовать РТМ-1с, то означает ли это, что сварщиков будете аттестовывать по  ПБ 03-273-99? Или пошлете проектировщиков и заказчика к... ФНП (с изменениями)

 

 

Вся эта ответственность только перед "головной конторой НАКС", которая в случае нахождения "несоответствий" ее "регламентам" , отнимет "Аттестат соответствия" у этого ООО "Рога и копыта".

 Именно так! И еще (как часто?) ответственность перед собственной совестью. Справедливости ради: не будет "независимой" аттестации, будет "независимая" сертификация за примерно те же деньги. А "хрен редьки не слаще"...

 

 

Все технические требования к сварке теперь сам производитель прописывает для себя и плевать хотел на любые СТО, ВСНы, КТНы , РД и т.д.

 Допустим. А на мнение заказчика тоже "плевать хотел"? А вообще интересно: к термообработке (необходимость и режимы) тоже сам производитель будет устанавливать требования? А что? Совсем дешево обойдется: знаю объект, на котором более половины стыков труб из стали 12Х1МФ (со стенкой до 20 мм - если что, то электроды ТМЛ-3)) пустили в эксплуатацию без термообработки. И проблем не было. Так может я, как производитель, тупо "забью" на т/о? Только не надо говорить про ответственность производителя, особенно если  небольшая конторка с 10-50-ю сварщиками - и те не в штате.

 

 

на СК-5

СК4 - полимеры слышал, но не знаю) А СК5 - это что???

Сам г-н Алешин уже подготовил изменения по этому пресловутому пункту 14, их можно легко увидеть по ссылке

не понял.... он что, сам себе могилу роет? Или была уверенность, что примут поправки в ФЗ? Хотя... "Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с требованиями, действующими в области промышленной безопасности." Требования ФЗ или каких-либо "подзаконных" документов?

 

А вот "технологию сварки" мы аттестовали собственной комиссией по собственной программе, утвержденной гл.инженером и в полном соответствии не "подзаконным" РД 03-615-03, а в соответствии с вышеуказанными пунктами Федеральных Правил (ФНП ОРПИД), и НАКС, да и любой "Херакс", послали "лесом".

 Это интересно, конечно, но что будете делать если я, как заказчик, сошлюсь на другие ФНП (ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ «ТРЕБОВАНИЯ К ПРОИЗВОДСТВУ СВАРОЧНЫХ РАБОТ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ»), а именно:

14. Работы по сварке должны выполнять юридические лица или индивидуальные предприниматели, прошедшие процедуры проверки готовности к применению технологий сварки в соответствии с Порядком применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утверждённым постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19 июня 2003 г. № 103 (зарегистрировано Министерством юстиции Российской Федерации 20 июня 2003 г., регистрационный № 4811; Российская газета, 2003, № 120/1) с изменениями, внесёнными приказом Ростехнадзора от 17 октября 2012 г. № 588 (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 23 ноября 2012 г., регистрационный № 25903; Российская газета, 2012, № 283).

Ясно, для чего господа из НАКСа хотели продавить поправки: соответствовать требованиям (предъявляемым к организациям, осуществляющим т.н. "проверку готовности.."), которые прописаны в поправках не сможет никто кроме НАКС. Это же надо умудриться:

 "Статья 8¹. Требования промышленной безопасности к производству сварочных работ на опасных производственных объектах.

...

3. Проверку готовности физических лиц и организаций к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах проводят юридические лица, являющиеся членами саморегулируемой организации в области аттестации сварочного производства. Стандарты саморегулируемой организации, устанавливающие порядок такой проверки, должны учитывать требования промышленной безопасности.

4. Саморегулируемой организацией в области аттестации сварочного производства признается некоммерческая организация, созданная в порядке, установленном Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 1 декабря 2007 г. № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", и объединяющая в своем составе не менее чем семьдесят пять юридических лиц, находящихся не менее чем в шестидесяти субъектах Российской Федерации и осуществляющих деятельность по проверке готовности к выполнению сварочных работ на опасных производственных объектах.

5. Членом саморегулируемой организации в области аттестации сварочного производства может стать юридическое лицо при условии наличия:

а)  по месту основной работы не менее пяти работников юридического лица, в том числе не менее трех работников, имеющих высшее образование по профилю сварочного производства и стаж работы по специальности не менее пяти лет;

б) принадлежащих юридическому лицу на праве собственности или на ином законном основании помещений, зданий, сооружений по месту осуществления деятельности;

в) принадлежащих юридическому лицу на праве собственности технических средств и оборудования, необходимых для осуществления деятельности по аттестации сварочного производства и обеспечивающих проведение процедур контроля и испытаний не менее чем по десяти сварочным технологиям.

 

 

Документы на которые вы ссылаетесь в части исполнителя не описаны

 Нет проблем - аттестуйте, если можете выполнить требования ФНП. Вам кто-то мешает?

 

есть подтверждения того что это точно не Национальное агентство контроля сварки

А можно поинтересоваться: кто это подтвердил? Только не надо ссылку на какого-то начальника средней руки из РТН.

 

А теперь вопрос:

Еще раз: почему не аттестуете?

Заключение ОРВ в приложении

ЗОРВ_53091 (1).rtf

 

 

Выходят, выходят и не выходят, мертворожденное дитя Алешина.

 Не понял радости. Ну не будет в ФЗ поправки 8.1, так сами эксперты пишут: 

Таким образом, фактически, производство сварочных работ на ОПО может осуществляться в соответствии с требованиями, установленными федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности, только в случае обслуживания и ремонта технических устройств, применяемых на ОПО, а также при проектировании, строительстве, эксплуатации, реконструкции, капитальном ремонте, техническом перевооружении, консервации и ликвидации ОПО. При этом указанную норму считаем возможным закрепить исключительно в соответствующих федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.

Кроме того, согласно абзацу 2 части 1 статьи 9 Закона № 116-ФЗ организация, эксплуатирующая ОПО, обязана соблюдать положения Закона № 116-ФЗ, других федеральных законов, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актов Президента Российской Федерации, нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также федеральных норм и правил в области промышленной безопасности. Таким образом, действующим законодательством уже установлена необходимость соблюдения положений федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.

Т.е. предлагается просто выполнять требования ФНП, которые предусматривают все виды аттестации, без дублирования этих требований в ФЗ. Или для Вас ФНП - просто три буквы?

Странно, а меня отправили только после того как понадобилось разработать техкарты на погрузку. А, скажем, инженеру производственного отдела зачем аттестация? Или инженеру-конструктору, который занимается разработкой чертежей КМД?

Виноват. Наверное надо было бы к аббревиатуре ИТР добавить "линейные"...

А вот все подряд ИТР явно не нуждаются в аттестации.

Странно))) работал (мастером, прорабом, старшим прорабом, инженером по качеству, старшим инженером группы контроля и т.п.).  На советских предприятиях - аттестовывался, в российских - аттестовывался, в американской компании (Рейтеон Текникал Сервизес) - аттестовывался, в финской (Фортум) - аттестовывался. Наверное денег у контор девать некуда было). Это я про аттестацию в Ростехнадзоре.

Может вы не в курсе, но в деятельность РТН входит аттестация по пром. безопасности. Чтобы пройти аттестацию НАКС, для начала нужна аттестация РТН, конкретно для сварщиков и специалистов св. производства - А.1, а это, естественно, не бесплатно. Хоть и сумма небольшая, но, как говорится, "С мира по нитке...". Я не так давно проходил эту аттестацию, тест на А.1 проходится 2-3 минуты, а гос. пошлина - 1300р, проходили тест человек 8, перед нами были еще 8, часть из этих людей сдавали не только на А.1.

Может вы не в курсе), но сварщики в Ростехнадзоре не аттестуются. А ИТР, работающие на объектах подведомственных РТН, так они в принципе ВСЕ должны быть аттестованы в РТН (и не только по общей промбезопасности, но и пообъектно), вне зависимости от того, будут ли они аттестовываться в НАКСе. 

так это все просто!При заключении договора подрядчик машет ксерокопиями тех кто давно уволился!вот тебе и тендер вот и узбеки место тебя ответственные изделия сваривают

А виноват то кто? Хреновые заказчик и генподрядчик, что позволяют такое.

Уважаемые коллеги, у нас на предприятии ведется реконструкция содорегенерационного котла, который относится к энерготехнологическим котлам (согласно перечня, это ОХНВП п 13). Подрядчик ведущий работы имеет аттестованную технологию сварки и сварщиков на группу ТУ "Котельное оборудование", необходимо ли ему получить дополнительно аттестацию технологии сварки и сварщиков на ОХНВП а.13?

Выше ответы были все правильные) А что в проекте? Какая нормативная документация забита по сварке, контролю и исполнительной документации? Вот там и найдется ответ на вопрос)))

 это же деньги, за аттестацию технологии, сварщиков, а деньги даже РТН нужны.

В итоге все сводится к доверию.

Интересно, а каким боком РТН, аттестации  и деньги???