Barabas

А как же подогрев и термообработка? Я как раз о другом. Все винтовые сваи, представленные на рынке, - это сваи из "водопроводной" трубы из стали 3 с толщиной стенки 4,0-4,5 мм. Но появились сваи из б/у труб НКТ (насосно-компрессорных). Они из 20-й или 30й стали, с толщиной стенки 6,5-7,0 мм, что лучше в плане коррозийной стойкости. Но я нагуглил, что сталь 30ХМА требует особых условий сварки (писал выше). Соответственно, с учетом нашего пост-советского менталитета и культуры производства, есть риск купить сваи из этой навороченной трубы, но с .овно-сварным швом между лопастью и стволом, который, допустим, через какое-то время пойдет трещиной. Это и спрашиваю: действительно труба 7,0 мм толщиной из стали 30ХМА требует особых условий сварки с лопастью из стали 3? И что, например, в 90% случаев они накосячат при сварке..., либо сознательно врут, т.к. без спецусловий такая сварка не возможна...

Что нагуглил по 30ХМА: 1. Температура подогрева при сварке: 250-300С. Толщина свариваемых поверхностей: 4,5 - 60,0 мм (ОСТ 26-01-1434-87 Сварка стальных технологических трубопроводов на давление Ру свыше 10 до 100 МПа. Технические требования) 2. Без предварительного подогрева 30ХМА можно сваривать в случаях, когда соединения не имеют жестких контуров, толщина металла не более 14мм, температура окружающей среды не ниже +5°С и свариваемые соединения имеют вспомогательный характер. Во всех остальных случаях обязателен предварительный подогрев до температуры 200°С. (Из другого источника.) 3. Термическая обработка сварного шва требуется? Вычитал, что для любого стыкового соединения 30ХМА - вроде как требуется. Подогрев - это что? Печь или просто локальный нагрев зоны сварки сварочным аппаратом (или еще чем)? Соответственно, термообработка шва - тоже печь или как-то иначе? Что-то всё слишком сложно при сваривании этой стали. Делают ли это свайщики...

Параллельно отписались об одном и том же))). У этой свайной компании есть офис с образцами продукции. Соответственно, они готовы мне показать эту сваю из 7 мм нефтегазовой трубы 30ХМА. Попросил их показать рабочую сваю, готов был приехать к ним на производство, зону отгрузки. Отказали, нет для меня допуска... Блин, как же всем этим свайщикам верить на фоне регулярных привираний! Если варят такую трубу, значит есть возможности. А если нет возможностей, то значит варят другую трубу - из обычной стали 3, а значит и толщина стенки другая - мах 4,5мм, значит "нагоняют" толщину грунтовкой и антикором до этих ~7 мм... Доеду до их офиса с штангенциркулем, всё перемерю. Ну и рабочую сваю бы у них как-то посмотреть... Мужики, верить в их возможности сварки 30ХМА с ст.3? Или: скорее врут, чем это так?

Что нашел в соседней теме: Космос какой-то. Не ужели у них есть такие технологические возможности...

В общем, есть еще один производитель свай, крупный, с многопрофильным строительным производством. Они изготавливают сваи из б/у бесшовной насосно-компрессорной трубы от нефте-газодобывающей промышленности. Как заявляют эти свайщики: закупают у Газпрома б/ушные трубы диаметром 102 мм и толщиной стенки 7 мм. Типа дефектуют, пескоструят, все круто... Марка стали трубы 30ХМА. Лопасть у них только приварная, 5 мм, из стали 3. Ультразвуковой контроль каждого сварного шва. Что думаете от свае из такой трубы? Что меня интересует: 1). Имел ли кто опыт работы с такой б/у трубой? Как она выглядит? Связываться или не связываться? Т.к. грунтом и антикором трубу сверху зальют и никогда не увидишь дефектов, если они есть; 2). 30ХМА толщиной 7 мм явно лучше, чем труба из стали 3 толщиной 4 мм?; 3). Приварки лопасти 5 мм из ст.3 к трубе из стали 30ХМА: свариваются без проблем и особых требований? Электрохимическая коррозии между металлами не будет? Может еще какие слабые места есть у этого соединения?

Спасибо! Спасибо! Я думаю, они используют полуавтомат для обеспечения более скоростной сварки в условиях поточного производства. Ну и самого процесса сварки более простого. Да, естественно. Писал выше, что при всех опасениях по винтовым сваям, для нашего участка - свайно-винт фундамент - единственный приемлемый вариант (уклон, пучинистых грунты). Любые варианты бетонных фундаментов повлекут за собой попадалово на 1-1,2 млн рублей. А свайный фундамент - 300 тыс руб. Изучив рынок свай Мск, я (как и многие) пришел к выводу, что наилучшее качество и стабильность - именно у этих синих свай. Выставочный образец отличного качества, и рабочие сваи от него не отличаются. А у других: на стенде - свая красивая, а по факту - кривые швы с кавернами, окалина повсеместная, экономия на антикоре((...

Насколько я понял, у двусторонней проварки металла нет преимуществ перед односторонней. И качество соединения исключительно зависит от выбранных настроек аппарата, проволоки/электрода, квалификации сварщика. Верно? Еще одно видео (особенно с 04:30): http://youtu.be/bDrWW9PmLdo (Да простит меня модератор, сорри.) Чистые маркетинговые заявления для несведущего потребителя, я так это понимаю)).

Ссылка: http://youtu.be/e9ggrxAT-C0

Изнутри не надо). В целом, ясности для меня стало больше.

50 лет простоят точно. Аргументировать не буду особо, но уже есть опыт людей, у которых дома стоят на таких сваях более 10 лет. Стоят. Риски, конечно, есть. Но также есть риски у по любому другому фундаменту... Такие трубы есть на рынке - нефтяные б/ушки. Но даже 1 б/у труба стоит как 2 новые шовные. Золотым станет такой фундамент. Так они нарушают технологический процесс сварки? У меня есть видео с их сайта, где заснят процесс приваривания лопасти к стволу сваи. Могу выложить на него ссылку на ютуб. Единственно, не уверен, что модератор это пропустит. Но опять же: моя тема проблемная, а не рекламная. Мне все равно как называются сварочные аппараты, беспокоит меня другое.

Я могу запросить их)). (думаю, попадают со стульев)).) Это нужно? Я сделаю, если это необходимо. Смотрите, в тот-то и засада!1). Синие сваи. Был у них в офисе и видел т.н. выставочные образцы. Понравились, что скажешь. 2). Черные сваи. Они и послужили причиной моего копания в теме сварных швов! Был у них в офисе: выставочные образцы - конфета! И совсем случайно, оказался на строительной площадке срубов у их подрядчиков (у нас будет сруб). И увидел у подрядчика в шоу-руме рабочую (новую, но не выставочную) сваю. И ужаснулся - они разного качества! Менеджер черной свайной компании, не юля, ответил: а что вы хотите, у все компаний выставочные и рабочие сваи разного качества! Я выпал! И полез по форумам искать фотографии синих рабочих свай, писал запросы в личку заказчикам, оставившим отзывы, нашел фотографии. Ответ заказчиков обнадежил: у них выставочные и рабочие сваи одинакового качества. 3). Но, есть но. Как уже писал выше: на фоне обманов предыдущих свайных компаний, я стал очень критично относиться к любым заявлениям. И заявления про волшебный сварной шов - не доверяю я такой рекламе...

Спасибо! Т.е. сварщик свай с фото - немного руко.оп? Гонит поток? Названия аппаратов я привел только для предметного разговора. Т.к. совсем не в теме предмета. А производитель синих свай козыряет именно названным мною лорхом, сравнивая его с тем, более простым (как я понимаю) аппаратом. Что думаете про такой аргумент производителя свай: "у нас двусторонних сварной шов" (что на мой взгляд должно быть само собой, когда идет приварки лопасти к стволу под углом 90 градусов). Нет ли вероятности ослабления металла при двустороннем приваривании лопасти толщиной 6 мм? Логика мне подсказывает, что цельнолитой наконечник - надежнее. Но эта синяя фирма свай с литыми наконечниками не делает...

Спасибо, погуглю. Только вы меня не слышите, уводите тему в бок подозрениями. Вопросов у меня 2: 1). Что думают участники форума о швах на фотографиях свай, 2). Что думают участники форума о заявлениях производителя свай о своих швах (цитаты привел). Все вопросы - в контексте надежности конструкции готового изделия. ).

Еще раз повторюсь:1). Грунт и перепад высот под домом на участке предполагает исключительно фундамент из винтовых свай. 2). Посмотрел много производителей. Почти все привирают. 3). По качеству образцов и цене остановился на 2-х производителях (синие и черные сваи на фотках. Это от разных производителей). Синие сделаны качественнее. Однако, они дороже на 30% по сравнению с черными. 4). Разница между синими и черными - по большому счету в визуальном для меня "качестве" сварных швов. Черные сделаны значительно грубее, швы более неровные. А на синих все вроде ровно. 5). Но синие во всех своих информационных источниках пихают идею некоего особенного и волшебного сварного шва, который делают только они. А я сомневаюсь!) 6). Поэтому обратился к профессионалам: что думаете о их заявлениях (цитаты я привет) и качестве сварных швов на фотках. Или форумы не предполагают такого общения? (PS. Какая с меня теория сварки? Счс время информационных технологий)). Мне проще и эффективнее спросить у профессионалов. Что и делаю)).)

Не надо троллить). Фирму не назову, ибо это не имеет значения. Мне нужно качественное изделие, которому можно доверять. А причин для недоверия счс много - все врут((...

Внутри она не коррозийная. После завинчивания в грунт, внутрь трубы заливается песко-цементный раствор, типа для препятствования попадания воды и повышения жесткости. Сверху срез сваи накрывается "стаканом" с горизонтальной площадкой - оголовком. Оголовок по окружности стакана приваривается в стволу сваи. На оголовок опирается ростверк (швелер, брус), на который устанавливается дом. У нашего дома ростверком будет брус 200х200. Еще раз повторюсь, в отношении инженерно-конструкторских расчетов по фундаменту, дому, другому - ошибок нет. Все проверено-перепроверено. Вопрос один - брать сваи или нет. А это зависит от доверия сварным швам. Верить заявляемым качественным характеристикам и швам на живых сваях? Они сделаны профессионально? Доверять такому "волшебному" шву на синих сваях? И что думаете о швах на черной свае?

Никакой рекламы! Нет такой задачи. Вот мои размышления на профильном форуме, где я консультируюсь по вопросам фундамента на сваях (под ником Karabas barabas): https://www.forumhouse.ru/threads/272308/page-147#post-15148922 https://www.forumhouse.ru/threads/272308/page-144#post-15103881 https://www.forumhouse.ru/threads/272308/page-144#post-15109188 Проект дома счс заканчивается архитектором. 140 тонн. Все нагрузки посчитаны, все проекты фундаментов проверены. Косяков нет. Вопрос - в доверии сварным соединениям.

Не поверите, живые, массовые изделия выглядят также, как и выставочные.Фотки вкладываю. (На фотках - это не царапины, а следы мокрого грунта.) Антикор многослойный и многокомпонентный, на основе эпоксидных смол, наносится на грунтовку, поверх отпескоструенной новой трубы. Пробовал лично царапать отверткой и напильником - очень антивандальное покрытие, если на камень не нарваться, то до 4-х циклов вкручивания-выкручивания сваи это покрытие выдерживает без проблем. Опять же, на глубине - безкислородная среда в отношении коррозии. Самый "тонкий" участок сваи - это граница грунт-наружный воздух. Если здесь граница будет повреждена, то жди коррозии.

С чего они сгниют? На глубине 3-4 метров, на которые они будут загнаны, безвоздушная среда. Да, есть кислотность и электропотенциал почвы и подземных вод, но и на сваях - антивандальный антикор. Свайщики заявляют о 70+ лет безпроблемной жизни свай. Даже в условиях агрессивного грунта свая, по расчетам, простоит без проблем 50 лет. Вопрос - в качестве сварных соединений. Фото литых наконечников вкладываю.

Почему не советуете?

Если имеет значение: 1). Ствол - электросварная шовная труба с толщиной стенки 4 мм, 2). Лопасть - толщина 6 мм, 3). Марка стали - ст.3.

Дом - одноэтажный сруб. Не тяжелый. Все нагрузки посчитаны. Поэтому, здесь все нормально. Вопрос - в оценке сварных швов на сваях и заявлений производителя. Скажите свое мнение об этом, пожалуйста).

Всем доброго вечера! Специально зарегистрировался на форуме, чтобы выяснить мнение профессионалов и получить советы. (Модераторов прошу отнестись с пониманием к теме, ибо проблема для меня крайне важная, а как и где правильнее обратиться на вэбсварке... - как уж получилось. Прошу понять и простить, если что)).) Суть проблемы: Собираемся ставить дом для ПМЖ на свайно-винтовом фундаменте. Соответственно, основные "проблемы" металлической сваи: 1). Коррозионная стойкость (здесь производители винтовых свай покрывают их антикором). 2). Несущая способность (здесь имеет значение площадь лопасти "винта" сваи, определенный угол ее установки к стволу сваи, качество сварного шва лопасти к стволу). 3). Сколько она проживет в грунте? А вот это очень важно. И один из ключевых факторов, которыми "бодаются" производители винтовых свай в конкурентной борьбе между собой - качество сварных швов! Что только они не "льют" в уши несведущих потребителей про себя и друг про друга.... Собственно, за этим и пришел к вам, мужики! В итоге, все производители отпали, кроме одного, который заявляет о себе следующее: 1. Для приварки лопасти к стволу сваи они используют дорогой и "суперсовременный" полуавтоматический аппарат MIG/MAG S5 Speedpulse 400A от фирмы Lorch, который дает "совершенный сварной шов". (Уважаемые модераторы, сорри, если нельзя называть торговые наименования... Но у меня есть проблема, которая требует конкретного разрешения. Потрите, если что... Но, просьба, сохранить цель и смысл моей темы. Спасибо!) Заявляемые ими преимущества сварки данным аппаратом (в качестве сравнительного примера они используют сравнение с, как я понимаю "обычным" "бюджетным", аппаратом Telwin Mastermig 400): А). Глубокий провар без перекаливания металла. Б). Высокая прочность шва с сохранением структуры металла. В). Стабильное и высокое качество сварки без влияние "человеческого фактора" - программируемая настройка аппарата. Г). Брак сварки близится к 0. (Никакой рекламы моя тема не преследует. Именно эти качества заявляются производителем винтовых свай.) Также они заявляют, что именно только этот аппарат (тип аппарата, не берусь за точность) подходит для силовых, несущих швов. (А при другой сварке - лопасть со временем имеет риск отрыва от ствола сваи под действием нагрузочных сил дома.) Просьба к вам: 1). Оценить достоверность их рекламных заявлений (я привел цитаты) и соответствие их образцам продукции (фото вкладываю). 2). Оценить качество швов на сваях. Правильно ли, надежно ли, и т.п.? 3). Будет ли сварной шов свай на фотографиях нести несущую нагрузку под весом дома в земле? Связываться ли с приваренной лопастью? Или брать сваи с литым накочечником (когда лопасть и остриё сваи отлиты единым блоком и данный наконечник по окружности просто приваривается к трубе-стволу сваи)? Производители свай с приваренными лопастями (не литыми наконечниками) заявляют, что приваренная лопасть предпочтительнее, т.к. этот тип соединения надежнее отливки. 4). В целом, ваше общее впечатление по сварным швам и культуре/качестве работы на винтовых сваях на фотографиях? (Последние фотографии черных свай - это сваи другого производителя. Что думаете о качестве сварки на них?) Благодарю за мнения, ответы, советы!