Barabas
-
Постов
47 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Загрузки
События
Сообщения, опубликованные Barabas
-
-
Сорри за оффтоп.
Скажите, пожалуйста, свое мнение по 30хма в параллельной теме: http://websvarka.ru/talk/topic/7574-otcenit-informatciiu-i-kachestvo-shva-po-pavtomati/?p=192715
Спасибо!
-
Тормози, дорогая!
-
Не, я не такой!)))Судя по вашему характеру, именно об этом вы и мечтаете!
-
1
-
-
Целая экспертиза, блин))))))))).Именно так и надо поступить. Купить, отдать её на рентген, УЗК, на разрушающий контроль, хотя последнее, можно сделать самому, с помощью кувалды, гидропресса и какой-то матери, как говорил мой сосед.)
-
2
-
-
Трещины искать не надо. Если Вы несколько раз приваренный кусок туда - сюда погнёте, пытаясь оторвать, и он не отвалится по околошовной зоне, по телу трубы, то дальше можно не заморачиваться. Проблема может только там быть, углерода в ней 0,3% плюс молибден. Хотя, я лично сильно сомневаюсь, что отвалится.
Думаю, вариант с получением образца от них невозможен)). На производство допуска нет, в офисе у них только выставочные сваи, которые дербанить не дадут. Никак))).
Тока купить сваю и мучить ее
.(Кстати, на планшете айпад нет смайлов. Сейчас пишу с компа, появилась панель смайлов
) -
У каждого качества характера есть и плюсы, и минусы))). В моей профессии - это плюс).Ээээ, а вас бить не начнут?
Как я люблю таких нудных заказчиков. 
-
4
-
-
Мне нравится, как сделано, а судя по шву, то похоже, что шпарят полуавтоматом.
Т.е. ничевошный сварной шов на свае с фотки?Да не оторвет , главное на швы при покупке смотрите чтобы ровные и красивые были это говорит уже о качестве швов , а вот если корявый и скачет то на лопость то на трубу да еще и не равномерный то такую лучше не брать .
Одна невыполнимая задача за другой))). Технологию выбил, фотки выбил, еще образец материала надо получить)))...@Barabas, шов хотя бы 25 кгс на квадратный миллиметр держит. Это уже с запасом. Швы там длинные и достаточно усиленные валиком , нагрузка распределённая. Вот и прикиньте грубо разрывную нагрузку на нижний шов Там, конечно, точно не посчитаешь, но навскидку всё нормально. Попросите огрызок трубы с куском приваренной пластины, если кувалдой не отобьёте, ничего с ней не будет. Тут вопрос не в шве, а в околошовной зоне по самой трубе. Если материал трубы по ЗТВ не протрещит от ударной нагрузки - смело ставьте.
Попробую).
Т.е. колотить по приварке и искать трещины?
-
В сложности все вытекает((... Наконечник литой изнутри полый. Стачивать его стенку с D108 до D102? Плюс еще дополнительные 3 мм на возросшую тощину стенки сваи. В ноль как бы не получилось... Или варить встык...Это плохо, очень плохо) но если немного проточить, то встанет и стоять будет, как влитой.)
Но есть еще несколько но... Ниже.
Я бы купил по отдельности и сварил. В вашем случае надо найти толстые трубы, литые винты и исполнителя и тогда будет предсказуемый результат.
Еще о Но:
1). Нужен антикор. В принципе, состав легко находится, покупается, наносится,
2). Нужно технично ввернуть. 108-ю сваю длиной более 2.5-3.0 метров (а у меня: 3.0 и 3.5 м) можно ввернуть исключительно механизированно (ямобуром) с соблюдением их технологии. Тут нужны грамотные свайщики. Есть предположение, что они не выделят машину и бригаду на чужие сваи.
-
Да не сгниют эти сваи в болотистом грунте и за 50 лет, по крайней мере, нижняя часть не сгниёт. Сколько техники времён Великой Отечественной из болот достают, не гниёт. Мне как то врезку надо было сделать. Вроде в люке задвижка, пошёл, глянул, там не то, что закрыть, руками трогать страшно. Трубы - гниль.Стал спрашивать, когда делали, никто толком не помнит. То ли 30 лет назад, то ли 40. А около дома раскопали трубу, в какой то грязи вязкой, глина - не глина, илу в педгорьях тоже неоткуда взяться. Грязь счистил - как будто вчера трубу закопали. Даже болгаркой не шоркнул - тряпкой вытер, и всё. Нормально приварил. Для коррозии одной влаги мало, кислород нужен. А его там нет. Главное - выход из грунта хорошо заизолировать.
Да меня счс уже волнует не совсем коррозия, а качество сварного соединения лопасти к стволу (ну типа чтоб не оторвало впоследствие под нагрузкой).
-
Спасибо! Такая "изолента" свайщиками тоже используется. Ее мотают на границе земля/воздух: см на 40 в земле и см на 40 в воздухе - на такой диапазон ее накладывают. Применяют не часто, ибо конских денег за нее берут.Сегодня разговаривал с человеком работающим на большой газораздаточной станции и у них на станции делали фундамент на сваях для производственного ангара, который стоит вот уже лет 6 и не каких отклонений нет . Сваи конечно собственного изготовления , но самое интересное антикоррозийное покрытие свай . Они использовали пленку самоклеящуюся которой изолируют газовые трубы высокого давления . Пленка довольно толстая и при закручивании свай ей не будет ровным счетом не чего. Но мотать ее руками трудно и у них на это есть машина. Но когда ремонтные работы то мотают руками с натягом и подогревом иначе не ляжет ровно . Приклеивается намертво , есть еще вроде клей грунт коем трубу предварительно проходят с ним сказал что пленку уже не отодрать от трубы.
http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif1444370289775.jpg http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifimg_0087.jpg
-
В итоге, по всем нашим дебатам и вашим советам, я покопал свайщиков с толстостенными трубами. Вышел на 2 производителя с внешне достойным уровнем исполнения.
Но, опять же - приваренная лопасть.
Постараюсь уложить всю инфу по новой толстостенной свае в один этот пост):
1). Ствол из бесшовной трубы 30ХМА с толщиной стенки 7.0мм. К стволу приваривается лопасть из стали 3 толщиной 6.0мм
2). Технологию приваривания мне описали так:
"труба проходит абразивную подготовку (зачищается), производится обезжиривание поверхности, далее источником плазменной резки делаются монтажные отверстия и "розочка" сваи. Лопасть приваривается аппаратом полуавтоматической сварки в среде углекислого газа 500 ампер, омедненной проволокой Д=1,6 мм. с двух сторон к стволу сваи."
3). Также выслали фотки (вложил).
4). Получил от вас такие первые комментарии по их описанию:
Прошлый век, экономия на спичках. без комментариев.
5). С одной стороны, вы все мне вдалбливали, что главное - пряморукость сварщика + материалы и условия.@Barabas,хим.состав проволоки уточните,пусть вам на электронку сертификат на нее скинут.
С другой стороны, интернет и ваши комментарии выше говорят, что требуются особые условия для такой сварки: прогрев/нагрев. (Или не требуются в случае этой сваи?)
Прошу вас мне пояснить доступно, на пальцах (ибо хорошо 500 ампер или плохо - мне ничто не говорит): они приваривают лопасть к стволу в пределах допусков, правильно, надежно? Или жди кирдык сваи?
На фотках, хоть и под антикором, видны сварные швы. Посмотрите на них, пожалуйста, может что скажут.
Еще раз спасибо!
-
А тут засада)). Не бывает сочетания толстой трубы и литого наконечника(((... Литой наконечник в РФ производит несколько заводов, и делают его на самый ходовой размер тонкостенной сваи D108мм. Соответственно, свайщики наконечники сами не льют, а закупают у смежников. Литой наконечник в толстостенную трубу не встаёт((... В итоге: толстостенная труба может быть только с приваренной лопастью из листового металла ст.3.Выше по несколько раз разжевали, теперь вы сами себя пытаетесь дважды убедить в правильности выбора. Лично я для себя взял бы трубу с наибольшей толщиной (10мм) и литым винтом. ИМХО.
-
Гарантийный срок - это не означает срок эксплуатации изделия). 50 лет простоит.Даже для сарая не годится, на крышу дают 25лет а она меняется без проблем. Объясните как заменить потом сгнившие стойки, снять дом?
Посмотрите любой форум по стройке. По каким фундаментам больше проблем? По бетонным. Проблемы по винтовым - их на порядок меньше. Это я не к тому, что защищаю сваи, а к тому, что качество изделия определяется пряморукостью ценой выполнения. Нарваться можно и там, и здесь. Но цену я назвал у свайной компании с историей и репутацией на рынке РФ более 15 лет. Одна из самых дорогих компаний. Со скидками и отжимом прайса смогу выйти по цене на ~250 тыс руб. А бетонный, если заказать у известной компании - во сколько он обойдется в моем случае? 1.0-1.2 млн руб.
Еще раз поясню:
Пришел на вэбсварку не для помощи в выборе типа фундамента. Этим я занимался 3 месяца, и принял для себя определенные решения. Пришел сюда для помощи от экспертов в тематике по отношению к сварным соединениям свай. Ибо столкнулся с тем, что одна из компаний, которая была у меня в обойме из двух, имеет разное качество свай на выставке и по факту. Поэтому решил проверить: что значат их сварные швы, насколько это критично, и чем это грозит.
).
Как говорится: прошу понять и простить за, возможно, излишнюю настойчивость в определенных вопросах, но я не теме такой узкой специфики как сварка. Поэтому и спрашиваю.
Уфффф, чет я расписался))))..
-
2
-
-
Смотрите:Прошлый век, экономия на спичках. без комментариев. По моему за 300 тысяч можно из бетона закатать плитой, не тем путем идете товарищ....
Под домом перепад высот почти 1.0 метр. Сильнопучинистые грунты. Вот такой участок)...
Какие варианты бетонного фундамента вы видите? Утепленную плиту? Мелкозаглубленные колонны? Сваи с висячим ростверком? Цокольный этаж? Соответственно, не забываем о дополнительный мероприятиях в виде выемки грунта, выравнивающей подсыпки, утепленной забирки и утепленной отмостки... Заказывать проект в фирме и делать ее силами? Н малые деньги по материалам и работе будут.. Материалы закупить самому, а на работы и надзор пригласить соседа Петровича? А если выпрет или порвет, с Петровича спрашивать?... ((
Проработал я все бетонные фундаменты. 700-750 тыс руб - мин прайс, это если с Петровичем. Ну и, помимо всего, весь участок будет нафиг разбит техникой...
А свайно-винтовой фундамент? Да - удобно. Да - приемлемо по деньгам (относительно других). Да - надежно (при пряморуком исполнении). И, что важно: да - возводить его будет производитель свай, с гарантией на фундамент 10 лет.
Разве не оптимально? Да, вроде, нормально получиться может).
-
Форум не троллю, а спрашиваю у профессионалов то, что важно мне и чего я не знаю. Аналогично и компании. Считаю абсолютно нормальным разобраться в сути изделия, которое стоит 300 тыс руб.@Barabas,в общем ясно,трольте дальше сами и форум,и компании вместе со сваями.
А ваше предложение по сертификату на проволоку, действительно, воспринял как подкол.
Без обид). Спасибо!)
-
@Barabas,хим.состав проволоки уточните,пусть вам на электронку сертификат на нее скинут.
Троллинг такой?
-
1
-
-
Получил информацию о технологии приварки к трубе 30ХМА лопасти из стали 5.
Цитата из письма компании-производителя свай:
"труба проходит абразивную подготовку (зачищается), производится обезжиривание поверхности, далее источником плазменной резки делаются монтажные отверстия и "розочка" сваи. Лопасть приваривается аппаратом полуавтоматической сварки в среде углекислого газа 500 ампер, омедненной проволокой Д=1,6 мм. с двух сторон к стволу сваи."
Буду благодарен вашим комментариям.
-
Еще одно:
Правильно ли я понимаю, что приваривание профильной трубы, приложенной своей боковой стороной к боковой стороне сваи (как на фото) - не верно с позиции обеспечения жесткости конструкции (как на сжатие/растяжение - при смещении сваи относительно вертикали, так и на возможное ее кручение)? Или допустимо?
-
Раз я оказался в такой классной компании, есть еще один вопрос:
Для усиления общей жесткости каркаса свайно-винтового фундамента при определенных условиях применяется дополнительная усиливающая обвязка свай путем сваривания их с помощью угловых укосин. В качестве укосин применяются профильная труба или уголок. Это обвязка может быть как одной укосиной, так и двумя (Х-образная). Ни в одном офисе свайщиков менеджеры не смогли мне объяснить как правильно должна привариваться профильная труба/уголок к стволу сваи. Некоторые говорили, что просто труба просто прикладывается к стволу сваи и прихватывается сваркой. На мой взгляд, - не верно.
Покажите, пожалуйста, схемы или образцы вариантов такого соединения.
Спасибо!
Если необходимо приварить не уголок, а профильную трубу к стволу сваи, можно ли использовать безфасоночный соединительный узел?Правильно через фасонки.
Типа как здесь:
-
@Barabas,у вас попадалово не на фундамент будет,а на дом,есть куча проектов плавающих фундаментов из бетона для такого грунта.Загляните в любую серьезную контору,которая занимается расчетом фундаментов,вам там все по полочкам разложат и объяснят чем вся эта экономия может закончится.
Георгий, спасибо. Тема фундаментов проработана мною. Мой вопрос на вэбсварке не в выборе типа фундамента, а в уточнении для себя определенных технологических решений изделия.
-
Спасибо!Правильно через фасонки.
Это?
Фасонка приваривается к стволу сваи встык ребром?
Уголок и проф труба к фасонке подвариваются краевыми швами сверху и снизу? Длина швов какая должна быть (+/-)?
-
Раз я оказался в такой классной компании, есть еще один вопрос:
Для усиления общей жесткости каркаса свайно-винтового фундамента при определенных условиях применяется дополнительная усиливающая обвязка свай путем сваривания их с помощью угловых укосин. В качестве укосин применяются профильная труба или уголок. Это обвязка может быть как одной укосиной, так и двумя (Х-образная). Ни в одном офисе свайщиков менеджеры не смогли мне объяснить как правильно должна привариваться профильная труба/уголок к стволу сваи. Некоторые говорили, что просто труба просто прикладывается к стволу сваи и прихватывается сваркой. На мой взгляд, - не верно.
Покажите, пожалуйста, схемы или образцы вариантов такого соединения.
Спасибо!
-
Средняя нагрузка на 1 сваю в фундаменте из свай со стволами 108 диаметра - 4,5-5,5 тонн.@Barabas,несоблюдение технологии очень сильно увеличивает риск получить трещину.Тут уже очень сильно зависит какое усилие будет испытывать лопасти при завинчивании,если не соблюсти технологию сварной шов выдержит n-ю нагрузку, а может и нет получается лотерея.В огранизации процесса не ничего сложного: пропановая горелка и мин вата или асбест легко это решают,только сварщик должен непосредственно заниматься сваркой,а все остальные операции выполнять слесаря.
Попытаюсь завтра выяснить как они варят эти сваи.
-
Правильно ли я понимаю, что, допустим, ангар, лежат трубы разной длины, рядом выштамповки лопастей. И вот сварщик, с нормосменой, к примеру, 300 свай/сутки, каждую трубу подогревает, а после сварки - медленно охлаждает. Чёт совсем не верится в такую технологичность свайной полукустарной отрасли((...@SergDemin,сварить можно 30хма состалью ст3 если полуавтоматическая сварка то проволока св-08г2с если рдс уони 13/45 13/55 будет достаточно,но подогрев делать придется градусов 300-350 и медленно охлаждать.
Если не соблюсти описанную вами технологию, чем грозит нетехнологичный сварной шов в данном случае?
Кстати, вот фотка этой сваи (ствол 30хма + лопасть ст3):
Оценить информацию и качество шва по п/автоматической сварке
в Полуавтоматическая сварка — MIG/MAG
Опубликовано
А все, что всем миром мне объяснили и посоветовали - очень полезно, "то, что доктор прописАл"!)
Друзья, скажите, 30ХМА по сравнению с ст3 как коррозирует по скорости? Вы в курсе?
Инет что-то ничего не дает: либо идут данные по коррозии труб НКТ из 30хма в агрессивной среде (газы, топливо, море), либо пишут, что не подвержена коррозии. Это как? В обычных условиях не коррозирует?