Scotch

И наверняка это чудо-ткань Kermel ? 

Ну я бы на сегодня порекомендовал еще ткань Preox - из смеси из т.н. полу-углеродных волокон (с первой стадии окисления) и пара-арамида в соотношении 70/30, те же материалы с кремниевыми покрытиями (особенно на накладки). Ну это адресовано сварщикам, а не менеджерам пошивщиков спецодежды.

 

Вот я слышу арамид - арамид, роба из арамида

На самом деле арамиды в чистом виде для защиты от искр и брызг металлов применять вообще нельзя. Дело в том, что защита от выплесков металла двухфакторная. Во-первых, к материалу не должны прилипать эти самые искры и брызги металла, а во-вторых, материал не должен воспламеняться при контакте с ними. Все негорючие волокна очень сильно притягивают капли расплавленного металла, потому что имеют т.н. фазу стеклования, когда при определенной температуре размягчаются и становятся липкими. Прилипнув к поверхности ткани, металл ее все равно прожигает. Самые надежные материалы - это специальные составы негорючих волокон с огнестойкой вискозой или шерсть с пропиткой. Такие ткани отталкивают расплавленный металл и в тоже время не успевают воспламениться при контакте с ним.

 

 

Всем привет! Хочу купить хороший зимний костюм для работы на улице.

А чем костюм Dimex классный? Обычный пропитанный хлопок Proban, которых и у нас как грязи. Если еще не совершили ошибку, то не переплачивайте, а выбирайте костюмы из продвинутых материалов. За 20-25 тысяч вы купите оригинальный немецкий WELDMASTER EFP.

Если только попутно отстреливаться от назойливых клиентов / конкурентов / начальства)))

До меня дошло

@Scotch, http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifБезымянный.png

Спасибо

@Scotch,если зимой на улице,то предпочтительнее рукавицы,руки не так мерзнут,ну а в цеху перчатки поудобнее.

А те, что с тремя пальцами ?

Интересно мнение форумчан по тому какой дизайн огнестойких перчаток удобнее ?

http://www.youtube.com/watch?v=EV8QXZugKmk

 

А вот в чем девушки работают.

"...ничто не придаст женской фигуре столько загадочности, как заводская роба"

@Scotch, вам знакомо такое словосочетание - Локомотивное депо? Всё в налёте мазута, робу раз в месяц-два в химчистку (дихлор) какая нахрен на 2 года?

 

Не на 2 года, а 2 (две) на год. И это тем кому повезло - см. приказ. А всем остальным и вовсе 1 на год. Ну это не ко мне - это в МИНТРУД.

@Scotch,интересно,а где это 2 костюма на год выдают?Первый раз слышу,может какие документы изменили по сиз,не подскажете?

 

Здравствуйте, все конечно зависит от специальности и применяемых в отрасли норм. Один из свежих документов - это Приказ Минтруда от 01 ноября 2013 года №652н Там есть и 2 костюма есть и один, но для ручной сварки я видел 2 на год (см. п.57).

http://docs.cntd.ru/document/499058027

Но нормативных документов очень и много, как и отраслей, поэтому лучше обратиться к БПиОТ на предприятиями за разъяснениями.

На Ваши вопросы не отвечаю, потому что Вы игнорируете мои.

Еще раз жму руку.

Андрей, вы не обижайтесь. А то негатива много. Получите сертификат напишите пожалуйста. Ну а насчет впечатлений, если нашу ткань покрыть каким нибудь полимером (даже самую тонкую) она полдня прогорать не будет. Только это не показатель. Основной поражающий фактор пламени - конвективная  теплота, которая уже через 30 секунд вызовет фатальные ожоги ... А насчет новых материалов - их уже давно разрабатывают не в цехах, а в лабораториях, может быть поэтому они проходят все требования и имеют необходимые сертификаты.

 

Еще раз спасибо за внимание,

"Кстати в ценовом диапазоне 3000-5000 рублей ничего лучшего, чем 100% пропитанный хлопок еще не придумали"

Вы имеете ввиду: "еще не завезли из-за бугра..."

Изменение стойкости к проживанию после пятикратного воздействия мокрой обработки.........не более10%.

Я же Вам говорю: сейчас нет в России и в Европе ткани, которая выдержит требования нынешней редакции ТР ТС. НЕТ.

А потом путаем арамиды - полиамидами или с полиимидами и т д

 

Жму руку.

Андрей, ну  прямо проходитесь по всем. Как-то некрасиво. Наша ткань выдержала все испытания даже после 25 стирок, конечно это не пропитанный хлопок, но она и стоит в три раза дороже - другой сегмент. У ребят то из Теехноавиа тоже сертификаты есть. Какие у Вас основания не доверять им? Это уважаемые производители - их любят и знают. А у Вас нет ни сертификата, извините, ни костюма. Не обижайтесь, но как такое может быть? Вы снова не отвечате почему -то на мои вопросы, к сожалению.

Возникнут вопросы - пишите. Заранее спасибо.

 

Извините, Андрей, вопросы были в предыдущем посте. Вы как-то на них не ответили, ни про электропроводность, ни про ГОСТ Р 11611 ... ну не трудитесь уже.

Ну что касается Вашей ткани, не очень понял, если честно - в протоколе одно, на видео - другое. Наверно что-то обсуждать лучше после того, как подтяните характеристики и все же пройдете тест на прожигаемость. Пока и предмета нет для обсуждения. Тут девочка на соседнем форуме показывала какой-то материал тоже с покрытием - тоже не горит. Называется "Спарк." Посмотрите может Вам будет интересно. У них есть все сертификаты и вроде нет никаких проблем. Чайковский текстиль сто лет назад выпустил то же ткань с покрытием, тоже все сертификаты есть. Идет на костюмы сварщика для Газпрома кажется и для оборонки. Я сам видел костюм из их ткани на выставке Нефть и Газ.

К слову, подход не новый и не самый популярный - взять ткань и покрыть ее чем нибудь от души, чтобы не горела.

Но дело то не в огнестойкости даже, вы посмотрите посты сварщиков - они хотят ESAB, хотят Kemppi, хотя эти костюмы, которые по классу защиты где-то ниже плинтуса, но всем по фиг - людей это устраивает и самое главное - люди хотя выглядеть красиво, стильно, удобно, а в дизайне этим производителям не откажешь. А о каком стиле, дизайне или комфорте можно говорить с тканью с полимерным покрытием? Как в ней работать в 40С жару, 40С мороз - вы не боитесь, что сделаете скафандр?  Она же не гнется даже! А потом непонятно как ткань с полимерным покрытием пройдет тест на многократный изгиб? Скажите а стирать можно ?

Дальше вышел ГОСТ от 11 года. Там уже были внесены очень серьезные изменения.

А тут импортеры тканей для СИЗ. Привезли ткань. Тоже проходит под этот ГОСТ. 

Ну тут "наши" похоже решили заложить в требования высокую удельную электропроводность, чтобы отсечь импортеров (мы-то в пряжу Bekinox дозируем для снятия статики у себя в технологическом процессе). Так появилось требование - электропроводность ткани.

А то, что у кого-то соблюдается заложенное в ТР ТС требование: "весь верх Костюма должен быть выполняет из одного вида ткани с одними и теми же свойствами", так этим кичиться не надо. Это бред. Сразу видно, что при разработке этого документа (ТР ТС ) рядом специалистов по сварке не было.

Вот теперь подумайте, как сделать легкую, негорючую робу сварному из ткани развесом не менее 300 грамм за 3000-5000 тысяч. Либо не купят.

 

Здравствуйте, Иван,

 

Мне кажется происки импортеров СИЗ Вами преувеличены. Появление ГОСТ Р 11611 вряд ли кому-то добавило проблем. Там требования на огнестойкость в три раза ниже (по времени воздействия) да еще и допускается остаточное горение (тление), а на прожигаемость требования вообще отсутствуют. Поясните чем Вам этот стандарт-то помешал и какие такие серьезные изменения туда были внесены?

Про электропроводность тоже не понял - откуда Вы взяли, что к костюму сварщика предъявляются требования по электропроводности? Вы не путаете с одеждой для защиты от статического электричества случайно ?

Требование ТР ТС о том, чтобы все материалы костюма сварщика обладали одинаковыми свойствами, думаю, неплохое. С точки зрения потребителя я лично хочу купить костюм, в котором вся ткань и защищает и вся ткань комфортная. А у нас сложилась практика, когда сворганят из лоскутов, две заплатки пришьют на пузо из более-менее приличной ткани, а остальное из барахла. В этом случае это не сертифицированый костюм получается, а сертифицированные лоскуты. Так вот я хочу платить за костюм и получать костюм, а не лоскутное одеяло. И это требование соблюдается сейчас у всех - это не бред. Кстати Можете открыть такой же сайт Техноавиа и посмотреть их костюмы - полностью из одной ткани: http://www.technoavia.ru/katalog/spetsodezhda/fireproof_wear/6-213.htm

Кстати в ценовом диапазоне 3000-5000 рублей ничего лучшего, чем 100% пропитанный хлопок еще не придумали.

Не понимаю зачем думать над разработкой костюма за 3000-5000, когда их как грязи в интернете. Посмотрите на этот костюм от Техноавиа - он красивый, удобный, все сертификаты имеет, да и по комфорту и эстетическим свойствам уж точно не сравнить с тем, что я здесь видел. А у вас, судя по протоколу, ткань пока и до 2-го класса защиты не дотягивает. Скажите как вы собираетесь конкурировать хотя бы вот с этим красивым костюмчиком ? Задача то не из простых.

 

P.S. насколько мне известно сейчас 2 костюма выдаются на 1 год, а не 1 костюм на два года. Откуда информация ?

 

Заранее спасибо,

"Про поток тепла с температурой 400-650 градусов, честно говоря, не слышал. "

Это я имел ввиду Вашу горелку на видео Вашего опыта.

 

Вы измеряли температуру горелки в нашем опыте или так, фантазируете ?

@Scotch, я имел в виду крой костюма. А уж материал можно любой засандалить, лишь бы мягкий был.

 

Да, я понял, спасибо. Мне тоже нравится, неплохой дизайн. Но не все так просто ... если костюм сделан и сертифицирован, то менять ничего нельзя. Это новый костюм, новые испытания, ну все такое. В планах есть такое. Ну а пока буржуйские продаем. Если кому-то захочется клапан пришить - нет проблем. Ткань наша, вопрос решается легко. Спасибо за комментарии.

Я понимаю, что жечь ткань зажигалкой, горелкой и т д, это совсем не то. Не путайте способность ткани сопротивляться нагретой до 800 градусов проволоки в течении 30 или 50 сек со способностью участка ткани сопротивляться потоку тепла с температурой 400-650градусов. Это две разные вещи.

ТР ТС вообще нет истираемости.

И не обзывайтесь...вы вообще пока не спроектировали и не произвели в России ничего. Заранее спасибо.

Начальник цеха ООО "Арамид" А.И.Слугин.

 

Извините, похоже чем-то задел Вас, просто не забывайте - я не в Вашем цеху работаю и указывать мне не нужно, с удовольствием приму информацию, но с фактами, а не домыслами. 

В Kermel ходит 50% пожарных Европы. Допускаю, что они просто еще не слыхали про Ваши уникальные разработки и ходят в несертифицированной одежде. Но это их дело.

В ТР ТС истираемость еще как есть (!), только это отдельное требование, см. п.4.3.1. У нас оно тоже есть в сертификате. Кроме того, все импортные ткани (хорошие) проходят тест на истирание по стандарту для защиты от жидких химических веществ EN 13034 (EN 14325). Наш костюм соответствует самому высокому классу 6 по этому стандарту.

 

Про поток тепла с температурой 400-650 градусов, честно говоря, не слышал. Температура пламени спиртовой горелки (используемой для испытаний) около 850 С, пропановой 1400 С -1700 С. Смотрите видео, как ткань прожигается пламенем пропановой горелки (самый правый образец ткани наш), где Вы тут видете проволоку ?

http://youtu.be/Us1KS2qdrlc

 

Покажите стойкость к пламени Вашего замечательного костюма. Заранее спасибо.

@Scotch, вы свои костюмы для Германии шьёте или для России? 

Германию мы ещё в 45-м победили. А вот костюмы Кемппи

 

Самый обычный пропитанный хлопок 100%, причем тонкий. Самый низкий класс защиты EN ISO 11611 Class 1-A1 ... Чего тут образцового ? Вы уже несколько раз на форуме кидаете эти ссылки, а сами даже не знаете из чего этот костюм сделан и всем его советуете, хотя ни разу его не видели в глаза. Так же тоже нельзя...

Ничего он не защищает, это я как сварщик говорю. Клапан должен быть.

 

В Германии никто никаких клапанов у сварочных костюмов не делает. Вот ради интереса посмотрел другой костюм - тоже из нашей ткани:

http://www.berufsbekleidung-mayer.de/BPZ-Schweisserschutz-Jacke-2652-830-38-Welders-Professional-IV

Причина не в том, что там все дураки или какие-то другие условия работы. Просто подход к защите комплексный. Например, к костюму обязательно идет или огнестойкая рубашка или огнестойкое термобелье.

По этой причине нет универсальной робы, и сварщики многие сами что-то под себя адаптируют, как это сделал наш собеседник с курткой Миллер.

Конечно, нет универсальной робы, и мы тоже на это не претендуем. Впрочем, клапан не такая уж проблема для производителя.

@Scotch, мой вам совет, здесь лучше быть честным, не пытайтесь что либо впарить или преподнести в хорошем свете.

 

Покажите мне пост, где я вам что-то впариваю ?

 

На нормативные документы мне немного безразлично, а наличие клапана продиктовано жизнью: когда искры летят, то легко могут залететь в просветы. По этой причине на хорошей сварочной одежде для правши клапан будет смотреть налево и наоборот.

Наглядный пример 

 

http://www.esab.se/se/se/news/images/904642_FR_Jacket.jpg

 

 

Когда варят трубы, например, то образующая трубы всегда у правши находится слева. Если у вас будет запах на женскую сторону, то как раз туда все и будет залетать, так что это вещи очень условные и зависят от условий работы. Под курткой еще комбез из такой же огнестойкой ткани - не забывайте об этом. А для потолочной сварки, где "брызги текут рекой" ваш наглядный пример не очень подходит. Это легкая курточка с минимальным классом защиты из модакриловой ткани.

В августе 2005 я купил такой костюм смелого цвета, ткань флеймшильд, производитель Техноавиа, тогда  "со скидкой" в Абакане обошёлся в 3000р.:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifавгуст 2005.jpg

Я не зацикливаюсь на нормативных документах, но и не против их наличия. Мне надо чтобы было удобно и практично, а у вас и например у того же Миллера сырые версии, нуждающиеся в доработке по нашим меркам.

Показываю клапана на двух куртках, на спилковую клапан с полосой под пуговицы переселился с вышепоказанной красной, по причине расползания её родного запаха из чёрной марли:

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_4965.JPGhttp://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifIMG_4966.JPG

Понял что вы имеете ввиду. По стандартам есть требование к максимальному расстоянию между пуговицами. То есть теоретически это означает, что при заданном расстоянии между пуговицами костюм обеспечивает заданный уровень защиты. Но вы обратите внимание - комбез полностью сделан из той же огнестойкой ткани (а не из лоскутов) и надевая на него куртку вы уже в двойной защите. Дорабатывать ничего не надо и мерки везде одинаковые. Честно говоря не очень понимаю, как запах из "черной марли" может защищать от искр и брызг металла ...

Сертификат на соответствие костюма "Спарк" второму классу защиты по ГОСТ Р ИСО 11611, на соответствие ТР ТС 019/2011, на что же еще!

Рад за Вас.

Это вряд ли ... волокна и пряжу никто не продаст, да и технологии тоже ... А те у кого есть большие деньги - ни во что вкладываться не хотят...

Здравствуйте,Scotch.

Я имею ввиду, что мы сейчас занимаемся сертификациией своего костюма согласно ТР ТС.

Но есть определенные трудности... Наша арамидная ткань развесом 200 грамм не проходит по одному из показателей. Надо увеличить развес ткани, что отразится на стоимости костюма.

А по стоимости дороже 3500-5000 за костюм их никто не купит.

Касаемо волокна, пряжи и технологии...

Кермель я выпрядал еще в 2009 году. .

Ну вы прямо д' Артаньян !

 

Что в нашей ткани особенного ? Да то, что она по комфорту не уступает обычной одежде, при этом не прогорает более 3-х минут. И со свистом проходит все испытания по любым стандартам и регламентам, и "воротилы СИЗ", "откаты" и "ГОСТы" как-то не сильно мешают, а вам я смотрю постоянно что-то мешает ...

Ну сделайте уже такую ткань, где же она ???? Как же так получается - все знаете, все понимаете, ничего сложного для вас нет, а продукт-то где ????

По поводу Ваших фривольных высказываний, позволю себе несколько поправок: полиамид-имид и мета-арамид это одно и то же, истираемость и огнестойкость вещи не связанные - если материал огнестойкий, то он при любой плотности огнестойкий. Огнестойкая синтетика, к Вашему сведению, "не слаба на истирание", у нас есть ткани 175 г/м2, которые показывают 10 000 об. Антистатические свойства ткани придумали не "воротилы СИЗ", которые "привозят ткани" - это требование в том числе и международных стандартов безопасности. Если вы их пройти не можете, то может не стоит из-за этого злиться на весь свет.

Не знаю, что вы там у себя "выпрядали в 2009 году" ... судя по результату так ничего и не вышло. Пряжу из таких волокон делают в Германии, для некоторых тканей вообще эксклюзивно. Это серьезные фабрики, конечно им до вас еще далеко ... но все же. Судить о стоимости пряжи по цене входящих в нее волокон это все равно, что судить о стоимости квартиры по цене мешка с цементом. Чтобы посчитать стоимость пряжи нужно ее сначала сделать - вот как сделаете, так и напишите сколько она стоит. В микросхемах тоже миллиграммы разных элементов, но никому в голову не приходит их оценивать исходя из того, сколько меди или свинца затрачено на их производства.

@Scotch, под левым указательным пальцем "модели" видна клёпка-мама, а клапан должен её скрывать, т.е. его нет. Клапан это полоска ткани не пропускающая искры внутрь куртки, которые могут попадать в промежутки между клёпками. В американскую куртку от Миллера, сразу после того как забрал её из транспортной,  я добавлял клапан у себя в деревне у нашенского сапожника.

Кто Вам сказал, что должны быть какие-то клапаны ? Нормативный документ ?

https://www.flickr.com/photos/126184312@N08/14726769169/in/set-72157646046932218/

А где наличие клапана на запахе? "Семён Семёныч!"

Какого клапана, на каком запахе ?