OLEG

На практическом экзамене во время аттестации сварщика на право изготовления опасных производственных объектов подконтрольных Ростехнадзору России по требованиям НАКС, сварщику перед тем как он приступит вручают технологическую карту на сварку. В судостроении, видимо, требования другие при аттестации сварщиков на Речной и Морской регистры.

При аттестации на атом тоже самое да ещё контроль всего чего можно.

А у них видимо по другому или работа непоставлена должным образом?

Мне кажется было бы необязательно тащить  технологию 2-3 швов(техкарту) а внизу с ней ознакомиться (многие швы идентичны)и эти 2-5 швов до обеда будешь сваривать,ведь там швы километрами.

Просто не понимаю как можно запомнить все госты которые на чертеже у АВН,самому соринтироваться с катетами технологией сварки СТП, РД и прочим ,принять решения заведомо неизвестной эксплуатации изделия и помня это всё без чертежа пиреться на 7 этаж?

АВН а какие у вас основные свариваемые материалы и применяемые сварочные материалы например ст20 всегда УОНИИ-13/45 или УОНИИ-13/55 

Сможете расписать из вашего документа шов №19 никуда не заглядывая ?

Вы по технологии швы зачищаете перед сваркой на расстоянме не менее 20мм от края или у вас можно по ржавчине?(из фото в посте 51)

Ваши объекты строятся по какому регистру,он предусматривает аттестованную технологию сварки?

Этот документ http://www.rs-class.org/ru/register/publications/detail.php?ELEMENT_ID=3814

http://www.rs-class.org/ru/register/publications/detail.php?ELEMENT_ID=3816

у вас применяется?

OLEG, Вы в св. посту работаете или на строящемся объекте?

На посту.

Так в том и ужас что 5сварщиков не могут техпроцессом обеспечить,а у вас с ваших слов получается и вовсе в слепую работают сварщики.(тупо варят от балды)

OLEG,на пятно вроде как газ проверяют, а не горелку или я чего то недопонимаю?

Перед сваркой проверяют надёжность газовой защиты сварочной ванны.

факторы могут быть различны как неисправность горелки(несоответствие её конструктива)  так и сам газ.

di4

А вы по работе  куда не будь уже обращались,какой результат?

уже как 4 месяца прошло с создания темы.

А с катетом на стыковом соединении Олег просто ошибся. Он же сварщик. Зачастую у сварщика, как и у многих основных рабочих не поставлена речь и терминология на уровне ИТР, они не используют терминологию ИТР в повседневном общении, также как и не пишут посты на форумах каждый день и не всегда осознают что их пост будут читать другие пользователи которые вероятнее всего обрушатся на автора с критикой за его ошибки. Просто в поддержании диспута, на подобные темы, мало практики.

Я может и ошибся бы(всё таки месяц назад была эта тема)но то что в чертеже было именно с-17 я сейчас убедился потому как помню указанный гост 16037( Посмотрев его)

А вот ошибка наверное только одна,нужно было забить и не варить пока техкарту не дадут. 

di4

Вот сразу видно что человек понимает что должно быть под рукой  у сварщика и требования к сборке.

а не как Авн у нас там гдето чегото в каморке у мастеров!я непревиредлив если что могу на полдня и в каморку прогуляться.а после полдня искать ответственного за принятие решения,или я по вашему сам должен выгадать где это изделие будет применяться?(может на ромашку погадать)

Это про что? Покажите/укажите хоть один ГОСТ, в котором указаны все режимы для всех видов сварки и оборудования. Сварщик на то и сварщик, чтобы отвечать за свои швы и уметь подбирать нужный режим сварки на основе общих требований..

Вы что непонимаете что технологию сварки должны предоставить или тогда повашему получается все эти госты ,осты ,рд,справочники под руку давайте да и в целом зачем тода главный сварщик?и по 10-20инженерных подписей на чертежах если они неинформативны(сырые)?

А это вам  ost-26_260_3-2001 один из многочисленных остов  с  режимами сварки хоть я и нетак часто как вы выразились открываю эти документы!

OLEG, Вы видимо вообще редко открываете какие либо документы. Где Вы видели ОСТ на сварку с режимами сварки на каждое соединение? Поддув выполняется только для РАДС, что тут необычного?Как раз чаще переводятся молодые люди из одной категории с другую. Кто с желанием заработать опыт и знания,кто просто из-за денег.  Кто-то не желает ждать когда освободится должность в штате, кому-то не интересно сидеть в отделе с тётками, зарывшись в бумагах. Ситуации разные бывают. И тут каждый "обсасывает" свои варианты.Остальные Ваши тезисы про: "Не написано", "На рабочем месте нет", "А я что, должен?" просто не выдерживают критики.

Нда мне хоть и не стыдно что я их редко открываю но в отраслевых стандартах встречал и режимы  сварки, и режимы пробы на пятно при проверки горелки перед сваркой титана и прочее.

Необычно то что там толи нужен был он толи нет?я с поддувом делал так это напрашивалось само сабой.

Для меня норма когда в чертежах, на первом листе справа, имеется таблица швов, а на всех остальных листах и эскизах чертежа указаны только стрелки и номера по таблице. Для режимов сварки существует СТП, РД5Р. и др. отраслевые док-ты.

Вполне понятно что шов на чертеже указан на его табличный номер а дальше как повашему должен ориентироваться сварщик?

Остальные Ваши тезисы про: "Не написано", "На рабочем месте нет", "А я что, должен?" просто не выдерживают критики.

Это какая тут уместна критика если на чертеже тупо указано с 17(точно не помню может с21)и всё больше не чего нет только в сносках гост,ост

Раз вы это собрались критиковать это видимо для вас норма!

А то что я должен я выполинил сообщив инженеру на недоработку результат его труда неизвестен, а рукой водитель ему что ,ему деталь сделана с него не требуют(план закрыт).

OLEG,хотя бы можно узнать где вы работаете?

Очень интересный вопрос но пока он будет без ответа.

OLEG,а при чем тут с17 и катет?

То что шов односторонний это понятно и то что катет от толщины в таблице тоже понятно, а то что на моём рабочем месте этого всего нет так как не входит в обязанность наверное мне тоже понятно!

OLEG,приведите любой ост со стыком с 17, какой там катет? И еще, если военка,то на каждое соединение должна быть технология и если ее нет, то ни один контролер не даст вам его варить.или у вас какая то конкретная военка, где рулите вы, а не военпред?

1.)Эти осты как правило закрытого доступа и номер этого я тоже уже не помню,он мне нужен?

2,)Мне кажется они вымерли как мамонты вместе с контралёрами!

Так согласен или не согласен? С тем,что в ИТР не идут? Или с тем,что сварщики с ВО бывают?

С-17 стыковое соединение... не требуется быть инженером, чтобы это знать

Конкретно где?

Говорил что сейчас из ИТР не многие переводятся в рабочии ,скорее предположив людей с стажем.

А молодёж ну почему же не идут вы зайдите в отдел думаю и у вас есть просто не каждый соглашается продолжить этот путь по тем или иным причинам(это уже другой вопрос требующий детального обсасывания)

Ну да а ост на военку что там написано?какой катет я должен сам смотреть гост? способ с поддувом или без,режимы сварки аустенита это что я должен годать?

Тоесть не имея данных документов под рукой должен себе расписать технологию!

Во многих местах где работал вот подумал и у вас так или нет?

Какое отношение имеет ролик про экономику России к теме про трудоустройство на должность Гл. сварщика, инженера или мастера по сварке, сварщика на п/а? Для начала ткну Вам предупреждение за флуд, если покажется мало - добавлю... Про правила можете почитать в разделе "По форуму и сайту". OLEG, Вы про какое совмещение говорите? О каком привлечении, к чему и где, конкретнее?

Отношение ролика это просто ответ на ваш вопрос ,демонстрация того что мне пока неинтересно ковыряться в справочниках как в прочем смотрю и вам в ответе на запрос указать раздел правил относящихся к вашему посылу,вы наверное и теорию также своим преподаёте типа сходи в библиотеку поищи там справочник?(какие уж тут знания приобретёшь)

у меня недавно возникала такая ситуация на чертеже ост.и с17 написано я говорю а катет какой и прочее?сейчас говорят технолога позовём,так я его до сих пор бы ждал(взял заварил тупо).

О том что если работник привлекается к другой специальности то как минимум нужно его согласие.а не так как привыкли многие как вы выразились рукой водители.

  А ушла она (технолог) на повышение ставки и должности, наверное и сейчас работает - не знаю.

Недоглядел что она перевелась ст.технологом поэтому думаю тут и сравнивать не счем!тем более что прослеживается жульничество в виде того что числилась по штатному слесарем.

  Да, я себя к этим работам часто привлекаю, когда удостоверение в кармане лежит

Если у вас лежит удостоверение то а)незначит что оно есть у всех б)что человека можно привлекать к этой работе без его согласия он что по совмещению оформлен?

Я вам уже не раз говорил про то,что "не нужно полностью вставлять в свой пост мой пост, а то я устал свой пост из вашего поста укорачивать или может просто за такой пост в вашем посту запретить вам создавать посты и вставлять в свои посты мои посты" Понятно?

Ткните в правила форума  где сказано что нужно отвечать лишь вырывая фразы из поста.

У меня создалось впечатление,OLEG,что Вы только критикуете всех, а сами уже далеко не сварщиком работаете и публиковать здесь профессиональные ответы-вопросы не собираетесь.

Ну почему же вполне себе сварщиком ,бывает и ответы даю когда есть желание ведь как вы сами упоминали что бывает нужно сначала открыть тот или иной справочник и сформулировать ответ.

сейчас к примеру мне было интересно посмотреть последователя ГегельМарксизма

http://www.youtube.com/watch?v=Jk9JFJayigM#t=453

  Так согласен или не согласен? С тем,что в ИТР не идут? Или с тем,что сварщики с ВО бывают? Вы определитесь... А то у нас инженерами и технологами тоже всё чаще молодые приходят работать.

Говорил что сейчас из ИТР не многие переводятся в рабочии ,скорее предположив людей с стажем.

А когда писал что сталкивался не раз имел в виду то что вышестаящие действительно $ считают а инженер должен брать на себя письменную ответственность а это("а то что рабочий- мне даже приятно")это не мой диалог.

Так что какие-то умственно-отсталые смайлики здесь неуместны

Это что психалогическое заключение или у вас расстройство?мы вроде не на планёрке.

В 1994 она перевелась из цеха. Не переживайте так, идут... Как и на многих других предприятиях работают сварщиками толковые ребята с ВО. Зачем? Это уже др. вопрос.

Я особо и не переживаю,да и это скорее исключение из правил которое вполне может быть и в наше время а не норма.

я тоже общался с тёткой итр раз с салюта и она чувствовалось в теме и с разочарованием и неудовлетворённостью по зарплате была.

наверное от того что это ещё гос предприятие?

Вот и назрел вопрос у вас в 1994 было гособеспечение,что было тогда и что сейчас в плане итр заработка?(там ещё время развала учтите )

 Ну как зачем, я тоже так, при наличии ВО на рабочей должности. По деньгам- порой даже лучше, чем инженеру, знания и инженерный подход к вопросам только выручают, за то голова забита только результатами своей работы, а отвечать за косяки коллектива, не имея реальной возможности повлиять на ситуацию (есть люди, которым не объяснишь), мне оно надо? Инженером после института поработал пару лет, что бы понять, как оно, интересно, иногда сложно, но пришёл к выводу, что не в этой стране или не сейчас. Когда ты понимаешь что делаешь и что происходит вокруг, тебе больно смотреть, как попираются все мыслимые правила, в угоду коммерческой выгоде, как всем пофигу на технические нюансы, которые могут пагубно проявиться в будущем. А что ты можешь сделать? Не подписать акты скрытых работ или замеров? Вызывают к начальству, почему так? Пытаешься объяснить, а у начальства в глазах доллары и срок сдачи объекта. А законы физики ещё никому купить не удалось. Вот и ушёл, и не жалею, кувалдой не машу, тяжёлое не таскаю, а то что рабочий- мне даже приятно.

Согласен, сталкивался не раз.

Это Вы мне объясняете? Так я и кувалдой машу при случае (если сразу не отнимут), и сроковые графики при необходимости пробрасываю. Быть  руководителем (начальником) - не руками водить, а формировать коллектив, направлять его на решение задач и грамотно разделять заработанное между всеми. Что касается именно инженеров, то они были "выбиты" в 70-ых, когда в Тех. Вузы попёрлись все кому не лень, как сейчас в медицинские, а в недавнем прошлом - юридические, рекламные. Не верите? Почитайте здесь некоторые темы с вопросами: "Работаю технологом... подскажите, из какой литературы  вы взяли режимы сварки?" МнЫ просто страшно становится, что это спрашивает не пацан-раздолбай с 7 классами образования и стажем в бригаде полгода, а дипломированный специалист-инженер на должности. "Можно иметь полированные ногти и быть дельным человеком", а уж если приходит ко мне молодое нечто и говорит: "подскажите/объясните как я должен расписать технологию?" то: а) это адекватный человек и неопытный специалист, боящийся накосячить... б) оболтус, проспавший все курсы ВУЗа и в последний момент купивший диплом, чтобы его "пристроили" по родственному признаку. Выяснить это недолго... Что Гл. Сварщик должен варить трубу это спорно. Как правило наставники-теоретики (бывшие практики) всегда говорят, что: "Мы не можем так варить, как вы - у вас ежедневная практика, а у нас остатки опыта. Но наша задача объяснять/повторять вам теорию сварки и требования РД и ОСТ применительно к практике, для того нас тут и держат". Каждый должен заниматься своим делом.

Ради интереса к погрузочным работам сварщиков привлекаете?

Ради графиков техпроцесс нарушается?

Встречная история: У нас работала молодая женщина, технолог св. пр-ва, достаточно грамотный специалист и соответственно никому никогда не приходило в голову предложить ей: "Сама возьми да покажи, как варить надо". Только после того, как она перешла в др. цех ст. технологом СП узнал, что по штатному расписанию она числилась... слесарем по вентиляции. Оклад у вентиляторщика был больше, чем у технолога. Вот такие казусы... nikoloss60, следите за речью.

В каком году это было?

У меня бабушка перед пенсией в СССР тоже из экономистов переводилась в пресовщики резинотехнических изделий чтоб зароботок поднять!

Сейчас разве ИТР кто пойдёт?

PS:Раньше люди были труженники,особенно кто в тылу похал!

А в иностранных компаниях многие начинают с начальных позиций а не как у нас инженер скотоводства приходит мастером

к станочникам

Принцип Парето - 80% Ваших усилий дают Вам 20% Ваших результатов.  

Примерно так и есть больше задницу рвёшь больше проблем с здоровьем и меньше благодарности!

Вобщем наседать начинают на того кто повозку везёт!

Правильно что отказали,он бредит.

Так сам контекст вопроса направлен не на оскорбление был.поэтому да действительно если это воспринимается как оскорбление так пусть это будет  это словосочетание в вопросе как (человек в возрасте).

а вот ответа так и нет от ранее писавших ,которые предлагали их уволить.

хотя и это мнение тоже отнюдь не беспочвенно.

Первое и самое опасное заблуждение работника в том что ему кто то что то должен. В смысле дать за красивые глаза. Там где платить не собираются по любому не заплатят и так, там где собираются -  за так не дадут денег.

Тоесть вы хотите сказать что в обществе не должно существовать законодательных рамок?

Скорее да действительно где не хотят там не заплатят потому как там принцып разделяй и влавствуй.

Опять что значит хорошая,там где в конце месяца в кармане денег за теже 8ч но  с гемором(психологического характера)или там где физического?

Да может от этого титанического труда [пожилые сотрудники]* про которых вы упоминали и в шоколаде а вам нужно потрудиться(есть желание)? 

Не соглашусь с Вами и соглашусь с Белазз-ом. Ключевая часть фразы - "никакой". Да,именно никакой.

Под лежачего "сундука" шило не течёт (с) Флотская присказка.

Это конечно верно но оказывается не всегда верно.

вот интересный материальчик сейчас читал.

http://ria.ru/analytics/20140107/988155105.html#13891262092104&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

вот я очём вы согласны на повышение труда за меньшие деньги и худшие условия труда?

когда одной рукой дают и 2-мя отбирают .

Одни работают за совесть и на совесть,и мастерство повышают и репутацией дорожат,и цену себе знают,а другие -повинность отбывают и прибор ложили и на качество,и на мастерство,и на репутацию,у них только пятаки в глазах ,чтобы много и сразу.

Я тоже так в духе совести и качества стараюсь.но последнее время глядя на прибор кладящих тоже стал подзабивать,зачем быть лошадью везущей?

Во главу угла надо бы не стаж ставить ,а опыт . У некоторых стажу лет ,как у дурака махорки ,но за их "мастерство" и 20 000 - роскошь. А иные и за несколько лет работы в этой сфере достигают впечатляющих результатов.Им и 100 000 не предел. Что такое разряд ,о чём он и как получен ? Как то прочитал,что мне положено "уметь" по моему разряду ...,так я и на третий не дотягиваю. Одни работают за совесть и на совесть,и мастерство повышают и репутацией дорожат,и цену себе знают,а другие -повинность отбывают и прибор ложили и на качество,и на мастерство,и на репутацию,у них только пятаки в глазах ,чтобы много и сразу.Соглашусь,что и с позицией работодателей далеко не всё гладко , и регионально-ценовой диапазон свои условия диктует.Здесь уж выше  ...опы не прыгнешь,но ,опять-таки ,выход есть.Никто не подскажет идеальную формулу счастья - у всех она разная и своя,настолько,насколько мы этого достойны исходя из своих желаний и действий.   Работая в одной конторе,стал участником разговора коллег.Суть заключалась в том , как бы заиметь опыт,корочки и путёвку в жизнь.Как один из вариантов,я им предложил несколько уч.заведений,вроде бы ,с неплохой репутацией ,где за определённую плату,их могут сделать более менее конкурентными спецами. Такое их не устроило - 50 000 (учёба,питание,проживание,за месяц ) слишком дорого,мы 20 000 получаем,нам такое не под силу. То,что кредиты берут на телевизоры,ноутбуки,ремонты ,отпуска и т.п. при такой зарплате - это нормально ,а вложить в себя - это не под силу.Лучше плакаться в курилке друг другу на жизнь.

Согласитесь за 10 лет опыт в любой сфере какой не какой всё равно будет!

а если подтверждён с пяток корочек всяких то тоже наверное что то значит?

Но суть не в этом а в том что карьера люди выбирают (может быть и дело случая)

с молоду а жизнь вносит свои коррективы.

вот перспективка этого и имеется ввиду!

PS:Никого не переубеждаю дело каждого личное и вопрос задал про бешенные тысячи но и не жалуюсь тут.(это вообще наверное слово когда по понятиям?)

У меня сложилось такое мнение,что жалующиеся здесь мыслят по следующей схеме-вот получил разряд(купил инвертор и т.д.) и буду получать бешенные тысячи рублей!Конечно их ждет разочарование.Мне 38 лет,со сваркой впервые познакомился в 24 и с тех пор постоянно учусь и обновляю оборудование.На данный момент в своем городе я единственный,например,кто работает с нержавейкой на том качественном уровне,на котором работаю я.А когда стал посещать этот сайт и увидел какие Сварщики есть на свете,понял ,что есть куда расти.Плюс ко всему сварка мне нравится, а много вы знаете людей которые занимаются любимым делом и получают за это деньги?

Что вы подразумеваете под словами бешенные тысячи рублей?

для сварщика с стажем 10лет и 5-6р зарплата 50000 в мегаполисе это норма?

Тогда зачем такая работа если вы отучились и у вас 3р,какая у вас будет оплата труда будет ли она в чёрную(кредит к примеру невозьмёшь и на пенсии отразится)?а это стало нормой!!!

Лучше и не ввязываться тогда в эту авантюру тем более когда вокруг полно предложений

к примеру вот вовсе без опыта иди и работай!

http://rabota.yandex.ru/search.xml/?text=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%86&strict=yes&rid=213&from=wizard&currency=RUR&page_num=4

PS:Это не выдумка у меня лично от этой суммы15000 в чёрную с 6р

Это все, что угодно. Точнее будет объявлено на старте конкурса. Безусловно, я хотел бы, чтобы это было связано со сваркой. Но, что самое интересное, не важно, что хочу я - выбор победителя будет сделан участниками форума (активными конечно).

Мне кажется что это должно быть связано именно с сваркой.

вот к примеру сделал я маленький домашний гравёр с чпу ,насколько это интересно?

Мне кажется было бы интересней рассказать про самодельный полуавтомат.(только вот жаль пока нет такой возможности) 

СергейКл, 1 участник = 1 работа. 

Что означает для вас работа?

Это то что сделано для себя или на производство?

Это именно взаимосвязано с сваркой или что то прочее?