Mikola

и так вопрос  рна засыпку! так всё таки какое давление будет в балоне ??

Переменное от 1 до 15 бар

@Mikola, а не проще новый баллон купить

Вы не находите странным то, что я хочу купить сварку, научиться ею варить, лишь для того, что бы заварить, наверно по Вашему мнению ИСПОРЧЕННЫЙ баллон. Я лишь взял за пример газовый баллон под давлением, потому, что примерно такое давление мне надо, ну и газовый баллон будет использоваться в качестве исходного материала.

Я знаете ли сильно не вдавался в рабочее давление для испытаний баллона для ваших целей и брал примерный расчёт (с запасом) как для стандартного 40литрового но там за 200 требуется. Другими словами посчитал 25-30 атм не достаточным- ну дак я и не главный инженер. Но получилось всё как нельзя лучше, сами нашли - вот и приступайте к действию, вся тех. документация и расчёты у вас в руках, остаётся пожелать вам "лаки страйк", что означает - в добрый путь. 

Стыдно говорить, но это не я нашел, это мне подкинул @круазик, еще пару дней назад, а за пожелание БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

@Mikola, Опять же..расчёты ваши по ссылке, для цилиндрического сосуда а ваш будет буквой Ге. и давление в райне точки G будет распределяться совершенно иначе. Значит что?...Правильно- лучше перебсдеть чем ...

Насчет этого не беспокойтесь, я уже это говорил, что это просто неудачный пример я привел, на самом деле все проверил мой знакомый физик, а он в этом больше понимает.

Я, конечно, могу и ошибаться, но давление в автомобильном баллоне с газом одинаково с давлением с газом в бытовых баллонах, может мы о разных баллонах под давление говорим, мне просто больше не надо.

@Mikola, Ёлки зелёные!   Надеюсь вопрос закрыт. Не врут значит богословы, ох не врут... 

Пневматические и гидравлическое испытание проводится под одним и тем же давлением, по этому я привел вам в пример пневматического. Вот гидравлическое или я неправильно понял ваш сарказм?

4.4.1. Прочность.

- прочность баллона проверяют гидравлическим испытанием;

- гидравлические испытания проводят испытательным давлением

(2,5 МПа в течение не менее 60с. с последующим снижением давления до (1,6

МПа );

- при давлении (1,6 МПа.) проводят осмотр всех сварных соединений и

прилегающих к ним участков;

- баллоны считают выдержавшими гидравлические испытания, если не обнаружено

признаков разрыва, течи, слезок, потения и видимых остаточных деформаций в

сварных соединениях и в основном металле;

@Mikola, «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят»(с)  Евангелие от Матфея (гл. 7, ст. 7—8): Читайте превоисточники: https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D1%85+%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

http://works.tarefer.ru/82/100385/index.html

7.4. Пневматические испытания баллона на прочность.

Каждый баллон до окраски должен пройти испытания на плотность сварных швов

сжатым воздухом давлением – 2.5 МПа (25 кгс/кв.см).

Порядок испытания:

- уложить поочередно 4е газовых баллона на приемный стол бронекамеры;

- надеть и закрепить на фланцах баллонов приспособления;

-передать баллоны на стол бронекамеры;

- выставить баллоны фланцами вверх;

- включить пневмокран и поднять стол бронекамеры;

- включить наполнение баллонов сжатым воздухом давлением 2,5 МПа (25

кгс/кв.см.) выдержав при данном давлении не менее 60с., после чего давление

снизить до 1,6 МПа (16кгс/кв.см.);

- включить пневмокран и опустить стол бронекамеры в исходное положение;

- снять наполнительные элементы , предварительно закрыв их вентиля;

- передать годные баллоны на следующую операцию;

- контролировать наличие сжатого воздуха в баллонах по показаниям

электроконтактного манометра;

Цитата: "Пробное давление при гидравлическом испытании сосудов в сборе с арматурой принимается равным 1,25 рабочего давления рраб, но не менее рраб+100 кПа." Компрессор не даст вам нужного давления, нужен специальный, если память не изменяет центробежный насос для достижения цели.

 

Логика где? В первом случае разве: "подтеков не будет, значит, первое испытание пройдено"?- если подтёков под давлением не будет, то пузырьков не будет и подавно. Швы перед испытанием проверяются "на керосин"- этого не перепутайте.

Мне достаточно 27 -30 бар, а какой баллон Вы собираетесь тестировать с давлением в 1000 бар

Понятное дело если воздух из бачка пойдет значит ему хана и в фразе “ а дальше все ясно” я пытался передать, что баллон не прошел испытание

Mikola , дополнение  к туманной информации -существует УЗК, рентген ,как проходить собираетесь?  Взял и прошел мимо?  Любой халатный человеческий фактор приводит к травме не винных людей.

Вот видите, если б я не спрашивал наш с Вами диалог не дошел бы да такой стадии. В любом случае я считаю гидравлическое испытание самое важное. Можно просто сделать так – у себя сделать гидравлическое испытание, если баллон не рвануло, значит можно идти к специалистам, дать им семью прокормить, предупредить, что сам варил и пускай проводят испытания. Так же рассматривается вариант одолжить приборы, если они небольшие, потому как еще не знаю как проводятся испытания, которые Вы упомянули.

- какое оборудование и оснастка для проведения испытаний имеется в наличии? 

Сейчас в наличии ничего нет, Испытания будут проводиться при помощи компрессора. Сначала воду налью в баллон и дам давление. Если никаких трещин подтеков не будет, значит, первое испытание пройдено. Второе испытание, когда баллон мы погрузим в воду и дадим давление, если на поверхности воды будут пузырьки воздуха, значит, баллон не герметичен, а дальше все ясно. К сожалению бронированной камеры, у меня нет, все будет тестироваться в небольшом помещении, где неподалеку нет людей в случае разрыва баллона. Как я уже говорил, что чертежи мне делал знакомый физик и поэтому конструкция с точки зрения формы прибора сделана максимально безопасно. Я думаю, что мой знакомый и не откажется помочь сделать испытания, точнее надеюсь.

Это укрепляет подозрение в том, что данное действо несколько незаконное. 

Конечно, не сертифицировано, но самоделки никто еще не отменял.

Я согласен со всеми форумчанами,что этого не стоит делать.Просто стало интересно,как человек(а в данном случае это вы),(не понимая ничего в сварке,и всего лишь пробовали варить)не доверяет никому этого сделать...так как это трудно.

Я не доверю сварку другому человеку не по тому, что я считаю, что смогу лучше, а по тому, что я не могу доверить эту работу постороннему человеку. Я бы с радостью это сделал, но не могу, и поэтому сейчас буду учиться искать информацию, но в любом случае перед использованием я сделаю гидравлическое испытание.

Mikola      Корень можно заварить- при помощи полного понимания ,что творишь и как этими процессами владеешь, давая себе полный отчет а не туманная информация об этом.

Туманная информация переходит в реальную лишь только тогда, когда ты что то делаешь, спрашиваешь, читаешь, пробуешь. Вот сегодня я целый день искал информацию, как варят трубы под давлением. Оказалось, что варят обычной РДС и в несколько слоев c V-образной разделкой кромок. До сегодняшнего дня я этого не знал. А спросил я у @russia811, потому что он упомянул про аргон, а я не хочу упустить лишние детали и если надо использовать аргон для сварки корня, буду иметь ввиду что кроме РДС надо еще учиться варить аргоном.

а потом ваш баллон заправят? а если чс будет? выдержит шов 150 очей? если баллон кислородный

 

Баллон не кислородный, и прежде чем его использовать я его протестирую.

Сегодня зашел в раздел литературы, может кто-нибудь посоветует хорошую книгу по РДС для новичка, из того что Вы сами прочитали, что бы быть уверенным что она толковая, а то лишний материал читать не хочется, да и переучиваться тоже трудней будет.

делаете разделку потом корень варите аргоном  а всё последующие заполнения  РДС типом электрода приближённом по составу к марке стали баллона (с сопутствующим подогревом или без такого )

А корень можно заварить РДС, ну что бы шов был вогнут во внутрь баллона или это только при помощи аргона можно сделать?

 электрод мр-3 не забудь обмотать  алюминиевой проволокой, после вари. Шов красивее смотреться будет, лучше чем заводской на баллоне. А аппарат мастер называется, специально для мастеров создан.

А зачем алюминиевой проволокой обматывать? Какой диаметр? В интернете не нашел информации, только одно упоминание на форуме, что варили чугун электродом обмотанным алюминиевой проволокой.

@Mikola, вы не сварщик, и не надо тут таких вопросов задавать. Представьте, что вы зашли в магазин женского нижнего белья и спрашиваете - "Какой бюстгальтер мне подойдет 4-го или 6-го размера?". Как вам ответить, если вы не женщина и груди у вас нет? Вот-вот, пошлют вас в лучшем случае...

@Mikola,

Просто Ваш вопрос поставлен некорректно. Для того, что бы заварить баллон для "под давлением", нужно умение и опыт, а не только хороший инструмент. Ведь сваривает то сварщик, а не аппарат. 

Вот что Вам и хотели сказать тут.

Так я и хочу научиться варить, но не знаю какой сварке отдать предпочтение, я же не собираюсь сразу варить баллон, сначала попрактикуюсь на прямой плоскости, выложу фото, опишу, как варил. Вы укажете на недостатки, если Вам не трудно. Потом куплю нерабочий баллон на нем попрактикуюсь, не хватит одного куплю еще. Я для примера привел, что баллон под давлением надо заварить. Понятное дело надо опыт. Вот если бы Вам надо было заварит баллон, учитывая Ваш опыт, какой сварке Вы бы отдали предпочтение для такого дела, конечно сразу можно исключить варианты, когда бы Вы отказались, потому что это опасно и тд. Я понимаю, что заварить в принципе можно любой, но я хочу знать, какой будет максимально легче, качественней учитывая, что у меня опыта нет. Мне больше нравиться электро, но мне кажется что лучше будет газовой, потому что я как то смотрел как работают сварщики с электросваркой и они постоянно били молотком по швам, отбивали шлак. Он по цвету отличался, но иногда можно и не заметить этого. А вот у газовой таких проблем нет, правда, наверняка, есть другие недостатки.

Такие клиенты это находка для магазинных менетжеров,зайдите в любой магазин и вам подберут то, что именно вам надо.

Лейба - маде ин самоделка...

Место продажи - любая местная барахолка...

Цена - дешевле металлолома...

 

Достаточно, что бы понять, надо вам быть сварщиком или нет... 

Если бы я сомневался в том что мне это надо я бы даже не стал создавать тему, а кроме шуток, что можете посоветовать?

Достаточно этого...

А где купить, какая фирма производитель, лэйбы нету на фото =). Мощный трансформатор, хотя бы судя по двум ручкам, не за много для новичка?

Всем привет. Недавно появилась нужда варить баллон под давлением. Опыта в сварке нет, а посему решил купить себе сварку домой и практиковаться по вечерам.  Пожалуйста, в теме не читать марали о технике безопасности, тему здесь я уже создавал. Так вот кто может мне подсказать, какой сварке отдать предпочтение, что бы можно было заварить баллон под давление, в смысле баллон,  который потом будет под давлением =). Газо, электро, можно фирму модель, главное, что бы Вы точно знали, что для моей задачи лучше всего подойдет именно этот вариант. Желательно не последние разработки в мире сварочных аппаратов =).   Большое спасибо за ответ.

Автоматическую под слоем флюса.

Я, конечно, могу ошибаться, но автоматическая значит производственное оборудование, если это так, есть какой-нибудь бюджетный вариант?

Хорошо, давайте попробуем отталкиваться от вводных. Объясните, какова конечная цель этого мероприятия?

Вы не обижайтесь, но сказать я вам не смогу. То, что я в теме начал вам говорить по “г” образную конструкцию, просто неудачный пример, я просто не подумал, что таких конструкций под давление в принципе не должно быть. Скажу Вам одно - все будет делаться по технике безопасности, меня консультирует знакомый физик и он начертил мне чертежи, там везде скругленные углы. То есть все безопасно с точки зрения формы конструкции, а вот насчет сварки я не могу сказать однозначно, поэтому и обратился сюда, в надежде на понимание.

Хочу купить себе сварку домой, что бы практиковаться больше, а потом уже буду делать то, что задумал. А вот какую незнаю.

Попрактикуйтесь,покажите швы.Выложите на форум,и Вам всегда дадут подсказку.Почитайте ГОСТЫ на сварочные швы.Какие электроды,марки сварочной проволки выпускают.Форумчане подскажут в каком направлении двигаться,чтобы Ваши швы были качественными.Со временем Вы поймёте ,что внешний вид(визуальный)не говорит о качестве.

Вы мне подскажите, какой сварке отдать предпочтение для таких целей, а насчет фото это я и думал сам. Хочу взять быушный баллон и накромсать его, а потом практиковаться.

 Что касается "что именно я должен знать о СВАРКЕ", то Вам просто нужно прочитать пару десятков тем в разных разделах, посмотреть всю Галерею и уже потом делать выводы о нас в целом. А для начала просто научитесь слушать.

Тема переносится в Курилку под другим названием.

Ну, так подскажите какую именно сварку лучше использовать для таких целей, и я начну капать в этом направлении. Мне читать не трудно, ведь прочитал дипломную работу по технике изготовления баллона и слова ни сказал. А я, как только начал спрашивать какую сварку лучше использовать, так тут и началось, опасно не берись и т.д.

@Mikola,слышишь ты, чижик недоделанный, я тебе не б...дь, мне по барабану что ты можешь, а что нет.видимо ничего не можешь, раз два баллона сварить не можешь.что ты тут поплакаться зашел, что ни чего не знаешь и не умеешь? Из за тебя тебя придурка опять предупреждение схлопочу.

А Вы  проще на мир смотри, он ведь полон всякими, на которых нервы не надо тратить

 

После упоминания про бинокль я рыдал...  Всю тему - в "Курилку", без вариантов.

 

Не каждый компрессор оснащен длинным шлангом, по крайней мере, из тех, которые мне доводилось видеть и не очень хочется смотреть на показания недалеко от баллона под давлением, а отключить можно при помощи электричества, думаю не надо объяснять как это можно сделать.

Это как ребенку объясняешь:нельзя палец в рот засовывать! Только тут взрослому дяде:нельзя гранату на газовую плиту ложить!

АВН, вы мне льстите)

Бл….ь у меня такое ощущение, что я открыл тему с названием “Дорогие форумчане, подскажите новичку, а не опасно ли заварить две части баллона вместе и использовать его по назначению, какие шансы у меня выжить после этого. Не забудьте скриншоты показать с места трагедий”. Я не дэбил и прекрасно осознаю, что я делаю и понимаю, что это опасно для жизни и особенно для окружающих. Я хотел узнать может, есть, какие-нибудь рекомендации, может профессиональные приемы, что бы надежней сделать и все мне Ваши марали о смысле жизни не нужны.

Вот хорошую ссылку дал @круазик, и  я ему за это очень благодарен. Одно дело предупредить один раз или даже подшутить, но не дело превращать тему в словесный понос, если нечего сказать, что именно я должен знать о СВАРКЕ можете идти в курилку и там делиться своим опытом.

@АВН,"На перекор судьбе,ТБ и ТД. "

@Mikola, как под 90º? Я не понимаю.

Донца в ресиверы вваривают, но они сферической формы, просто заглушить дно плоской пластиной например нельзя.

Но это варится оборудованием и материалами для этого предназначенными, соответственно и сварщики аттестованы для таких видов работ. С соблюдением технологии такие работы должны делаться, а то что Вы хотите сварить- опасный для жизни окружающих эксперимент.

Под 90 градусов – это, так же как и сейчас идут заводские швы. То есть баллон разрезан поперек под 90 градусов. А вообще вот если есть отрезанное дно по заводскому шву, его обратно можно приварить, то есть не так как Вы говорите прямое дно,  а заводское с углом изгиба не менее 100 градусов. Как я понял, что эти заглушка неспроста наварены по кроям балонна, а ни, например, имеют лишь один шов посередине. Это значит что давление в стенки баллона по краям меньше чем посередине, я не имею в виду сами заглушки, а именно те участки, где есть заводские швы. И еще хотел бы спросить, вот флюс используют только на массовом производстве или еще при сварке вручную?

Ну только если как врезку в центр стенки, буквой Т, тогда хоть изгибающий соединение сил не будет..., но все равно гадко везде углы.

Вы имеете в виду углов “г” образной конструкции баллона или о углах врезки которая будет стоять в баллоне? Просто, если использовать эту врезку как стоит заводской шов под 90 градусов. Сама врезка будет примерно 3-4 мм если по стандарту можно использовать 3 мм в 50 литровом баллоне.

Так косынку наварить, и потянет

(ШУТКА)

 PS можно было не писать.

@Mikola,works.tarefer.ru›82/100385/index.html

Спасибо за ссылку, читал с удовольствием.

Может у Вас есть что-то похожее. Вы имеете какое-то отношение к этому диплому, можно будет обратиться к Вам за помощью в непонятных ситуациях?

Дело не в компрессоре,а в том как Вы собираетесь всё это сделать. Испытывать Вы не знаете как, но уже готовы сварить и тестировать.

 

"Главное ввязаться в драку,а там будет видно"./избранные цитаты и поговорки/

 

Уже представление имею. Я конечно прочитаю еще несколько раз эту дипломную работу, но сейчас я понял что сначала надо набрать воды в баллон и дать давление 2,7 МПа потом скинуть его до 1,6, потом проверить нет ли каких ни будь трещин или не просочилась ли вода.  Потом опустить пустой баллон полностью в воду и под давлением посмотреть идет ли воздух из него. Примерно так проблема посмотреть на пузырьки когда баллон под давлением =)

Если 27 бар этим почти 100 литровым сосудом хлопнут по шву в помещении 18 квадратов выживших не будет.

Я в помещении находится, не буду можно все через бинокль посмотреть на крайний случай зеркало поставить в нужном ракурсе, если из бинокля ничего не видно. Предполагаемое помещение для тестирования 9 квадратов – это что б наверняка, что б не мучиться =)

@Mikola, видимо Вы не хотите понять, что варить такие вещи в принципе нельзя. Не потому что Вы не сможете, а кто то другой сможет, а просто нельзя, не положено, смертельно опасно. Такой тип соединения по свойствам металла и сварного шва НЕ может надёжно работать под давлением. Тут в геометрии изделия дело, а не в умении сварщика. Его просто начнёт рвать с внутренней стороны угла, каждый угол и выступ в такой конструкции это концентратор напряжений. Дело не в крепости шва и не в умении заварить, просто напряжения разрывающие такое изделие как баллон распределяются равномерно по всей поверхности, и давление держит не отдельно взятый сварочный шов, а ВСЯ конструкция. То что хотите сделать Вы недопустимо.

Вы не задумывались почему например сосуды работающие под давлением всегда имеют плавные закруглённые формы, без резких углов? Или например разбегающуюся трещину по концам засверливают? Можно ещё приводить примеры, но смысл один- это для того чтобы убрать концентратор напряжений. Вот таким концентратором напряжений в Вашей конструкции и будет г-образный изгиб, и как его прочно и хорошо ни завари его просто порвёт. Это просто вопрос времени, не раньше так позже. Вы хотите подложить людям мину замедленного действия? Бросьте эту затею, это эксперименты с жизнями людей. И Вас ещё удивляет, почему никто не хочет объяснить как это заварить. Да по простой причине- НЕЛЬЗЯ.

Ну а если правильной формы, что если не будет никакой “г” образной формы, что если просто заварить две части разрезанного баллона под 90 градусов?

@Mikola, я повторю вопрос: "Расскажите подробно и точно, как Вы собираетесь его "тестировать"?

Я конечно еще не готов тестировать, но компрессор, который создает давление в 2,7 МПа найти можно.

Тема тоже к ПА сварке похоже отношение не имеет. 

А по вашему мнению куда относится?

@Mikola,Вы можете создать у себя такие условия?

Конечно, у меня нет бронированной камеры, но давление создать такое могу,  а я как понимаю это самое главное, что бы баллон смог перенести перепады давления. А Вы не могли бы дать ссылочку где Вы это взяли и для чего используется то или иное тестирование.

Наверняка Вас и там пытались уберечь от необдуманных поступков... Случись взрыв баллона - подводить будет не только память.

p.s. Именно этот опыт мы в этой теме и пытаемся Вам передать.

Допустим, я плохой ученик, и пренебрег Вашим дельным советом. Вы можете мне посоветовать что-то не касающейся моей безопасности. Не будь я уверен в своих силах, я бы не создавал эту тему. Я это не для экономии хочу делать, а потому что так нужно сделать. Я же говорил, что буду тестировать его и понятное дело из-за угла и далеко от него. За свою жизнь я не капельки не беспокоюсь, а вот покалечить других это уже камень на шее.