Сообщений в теме: 77

[supoplex]

Lohus, это мне тогда надо здоровенный распредщит ставить, что бы поместить все те виды предохранителей, что вы и уважаемый автор темы перечислили, особенно если по несколько их ставить.

Сообщение отредактировал supoplex: 30 Январь 2016 04:23

[Виктор 69]

в вашем случае просто узо на всю квартиру на 25 ампер, про замену проводки вы не упоминали, значит старая лапша стоит, с совковых времён, следите за контактами на нулевом проводе(окисление, подгары, ну ....) и всё будет нормально.

[supoplex]

Виктор 69,я так понял мне вопрос. У меня в планах постепенная замена проводки. Оригинальные кабеля не расчитаны на такое количество оборудования, розеток маловато, освещение хочу немного усовершенствовать. Машинка стиральная стоит, газовую плиту на индукционную поменял. Нагрузка растёт. Хочу алюминий менять на медь. Автоматы от перегрузки, в маленьком щитке, поставлю в прихожке, это всё уже куплено. А в щит на лестничной площадке можно УЗО поставить.

[Виктор 69]

Если у вас в подъезде воровства нет то на лестничной клетке в щит можно будет установить и УЗО и АЗМ-40А, а автоматы в маленьком щитке дома., всё правильно думайте . для информации,

розетки провод ВВГн 3*2,5мм .кв., расчёт 2,5 мм.кв. это 25 Ампер нагрузки практически без изменения температуры провода.

освещение провод ВВГн 2*1,5мм.кв. или 3*1,5мм.кв.( может быть и больше жил если светильники супер навороченные) до 15 Ампер нагрузки на этот провод,

берётся комната и ставиться вопрос, что будет в этой комнате из электропроборов, на приборе написана его мощность в кВт, кW( Амперы не всегда указываются,) суммируйте кВт и переводите в Амперы(амперы нужны для выбора автомата для защиты этой линии, ну и на одну розеточную ветку можно посадить несколько комнат) (отталкивайтесь от того что, всё оборудование может быть включено одновременно, у нас жёны и дети, а это почти апокалипсис)

1кВт= 4,54 Ампера (5 Ампер).

если что пиши.

P.S. кухня- стиралка , посудомойка, водонагреватель, электро плита, нужен более мощный провод ВВГн 3*4мм.кв или 3*6 мм.кв. в первый 35 Ампер второй 50 Ампер , работать не совсем удобно, я делаю по другому беру два провода 3*2,5 мм.кв. их спариваю наконцах и получаю 50-60 Ампер

( ток, это движение электронов в проводнике, переменный ток электроны бегут по наруже проводника, постоянный ток -  по всему сечению провода) формула длинны окружности ну ...

вводной автомат должен учитывать всю мощность квартиры, если УЗО защищает всю квартиру(а не только розеточную сеть) то наминал автомата= наминалу УЗО (А)

Сообщение отредактировал Виктор 69: 30 Январь 2016 20:05

[Lohus]

на лестничной клетке в щит можно будет установить и УЗО и АЗМ-40А, а автоматы в маленьком щитке дома.

Хороший вариант. Если в прихожей позволяет место, лучше в ней сделать отдельный полноценный щит и всё собрать в нём. Даже если щит потом будет прятаться в антресоли или в одёжном шкафу. На площадке оставить только "вводной" автомат и счетчик. Первая выгода - нечего воровать на площадке, вторая - если что-то выбило не надо даже трусы одевать чтоб бежать на площадку и включать, ну еще может третья - если делать много линий, до квартиры пойдёт только один жирный провод, а не жмуток мелких.

 

Про:

электро плита, нужен более мощный провод ВВГн 3*4мм.кв или 3*6 мм.кв. в первый 35 Ампер второй 50 Ампер

если вводной автомат на 25А, то дальше нет смысла ставить более жирный кабель в какой либо из линий.

 

Ну и автомат не должен быть на большее количество ампер, чем может выдержать самый тонкий кабель после него идущий. Может сумбурно объяснил, но я по первости делал такие недочёты, в моём случае вышла небольшая переплата за бесполезное использование кабеля большего сечения.

[Виктор 69]

Человек собирается МЕНЯТЬ проводку, на площадке будет счётчик, вводной автомат, УЗО, может быть АЗМ-40А, и в квартиру жирный кабель до маленького щитка , а в маленьком щитке кучка автоматов по группам, (линии на комнаты)

1 автомат- кухня

2 освещение- вся квартира

3-4 розеточная сеть - по всей квартире

итого максимум на 6 групп щиток будет установлен.

чтобы не получилось так что вводной 25 А  и на розеточную (ЫЕ) группу тоже 25 ампер надо считать грамотно для этого и расписал так подробно как правильно считать

трусы тоже надевать не надо , если правильно рассчитать защиту,  то вводной автомат сработает только когда провод ЖИРНЕНЬКИЙ от щитка до квартиры повредиться.

Сообщение отредактировал Виктор 69: 31 Январь 2016 08:06

[Lohus]

правильно рассчитать защиту

Полностью согласен, считать надо заранее и немного промоделировать ситуации которые могут возникнуть. Только чтобы всё рассчитать, надо чётко знать где какие потребители и какой мощности будут (духовки, стиралки, светильники ...), накинуть запас, убавить на коэффициент одновременного использования и т.д. Это всё можно сделать если есть точный проект на всю квартиру, а так все расчеты будут "примерными" и лучше делать с запасом на будущее.

 

вводной автомат сработает только когда провод ЖИРНЕНЬКИЙ от щитка до квартиры повредиться

если он там будет в гордом одиночестве, а если

на площадке будет счётчик, вводной автомат, УЗО

Моясь в ванной, струя из душа попадёт на светильник или утром, с просонья, неудачно зальёшь розетку или подставку чайника (да они имеют некоторую защиту, но всё же) и УЗО включать надо будет на площадке.

 

чтобы не получилось так что вводной 25 А и на розеточную (ЫЕ) группу тоже 25 ампер

 

В безвыходной ситуации может и так выйти, и группе надо не меньше 25А и вводной больше 25А не разрешат. Тогда можно поиграть "селективностью автоматических выключателей". В квартире установить автоматы с характеристикой "C", а вводной на площадке с характеристикой "D". И на площадку выбегать надо будет реже, даже в случае короткого замыкания.

 

Виктор 69, не подумайте что спорю, уважаю ваш опыт и знания, просто для себя хочу выяснить правильны или ошибочны мои размышлизмы.

[Виктор 69]

Полностью согласен, считать надо заранее и немного промоделировать ситуации которые могут возникнуть. Только чтобы всё рассчитать, надо чётко знать где какие потребители и какой мощности будут (духовки, стиралки, светильники ...), накинуть запас, убавить на коэффициент одновременного использования и т.д. Это всё можно сделать если есть точный проект на всю квартиру, а так все расчеты будут "примерными" и лучше делать с запасом на будущее.

 

 

 

если он там будет в гордом одиночестве, а если

 

 

Моясь в ванной, струя из душа попадёт на светильник или утром, с просонья, неудачно зальёшь розетку или подставку чайника (да они имеют некоторую защиту, но всё же) и УЗО включать надо будет на площадке.

 

 

 

 

В безвыходной ситуации может и так выйти, и группе надо не меньше 25А и вводной больше 25А не разрешат. Тогда можно поиграть "селективностью автоматических выключателей". В квартире установить автоматы с характеристикой "C", а вводной на площадке с характеристикой "D". И на площадку выбегать надо будет реже, даже в случае короткого замыкания.

 

Виктор 69, не подумайте что спорю, уважаю ваш опыт и знания, просто для себя хочу выяснить правильны или ошибочны мои размышлизмы.

 

Да всё правильно думайте, только водой с потолка не каждый день заливают. можно и на лестницу выйти включить УЗО

[supoplex]

Виктор 69, спасибо за советы, если будут вопросы, буду держать вас в виду. О монтаже проводки представления кой какие имею, менял у матери так же люминь на медь + новые места для розеток и выключателей. Вот и у себя хочу так же сделать, а то куча удлинителей достала уже.
P.S. на плиту и стиралку думаю пустить 2 отдельных кабеля, с 2х отдельрых автоматов. Чего то пподсчитал мощностя плиты, думаю на неё нужно кабель потолще чем два с половой, и автомат в распредщите тоже на 25, ибо боюсь, что 16 маловато будет.

Сообщение отредактировал supoplex: 03 Февраль 2016 12:39

[Фунтик]

будет прятаться в антресоли или в одёжном шкафу.

... спрятал в меж.потолочном пространстве ванной комнате ( транзит на кухню -эл.духовка , стиралка в ванной).

[Лепило]

Недавно у одного чела сгорела мастерская. Маленькая, старенькая.  Вот тоже делал такие изделия. Сгорело всё вместе с оборудованием. 

Не то что там было что то дорогостоящее но жалко. С его слов, то было кз старой проводки ночью. Не чего не было включено. Автомат не сработал...  

Сказал может будет восстанавливать. 

Меняйте проводку по необходимости вместе с автоматом.

[Lohus]

вместе с автоматом

Хотя бы один основной автомат/УЗО должен быть качественным. С дешёвыми автоматами, что у меня был опыт, после нескольких срабатываний по КЗ или перегрузу начинаются "недержания", а не "запоры".

Сообщение отредактировал Lohus: 22 Январь 2020 21:10

[Lohus]

Автомат не сработал...

А он соответствовал сечению проводки?
Если закоротило не конкретно, а автомат был с запасом... то тепловое могло не успеть отключить раскалявшуюся проводку. По хорошему, автомат должен отключаться раньше чем жила в проводке расплавится. УЗО ещё должно спасать от возможной беды.

[svk69]

Сами по себе провода редко греются и плавятся, если только где то передавлены и т.п. Чаще всего гореть начинают скрутки, контакты в розетках и т.п. Ток при этом остается вроде бы в норме и автомат, даже хороший, редко помогает в таких случаях. Если уж догорит до оголения фазы и нуля и они соприкоснутся - автомат даже самый никудышний должен отработать. Но в это время горение уже может и не остановить. Так что контакты надо контролировать - переноски, розетки, коробки разветвительные - вот потенциальная угроза.

[Lohus]

Чаще всего гореть начинают скрутки, контакты в розетках и т.п.

Это под нагрузкой. Тут:

было кз старой проводки ночью. Не чего не было включено.

Деградировала изоляция и КЗ было либо слишком непродолжительным и искромётным, либо долгим, слабым и недостаточным для срабатывания автомата но с нагревом жил, достаточным для поджога.

 

Если бы проводка имела заземляющую жилу, то противопожарное УЗО могло бы предотвратить эту ситуацию.

 

На всё ещё есть воля случая - у одного всё скрутка на скрутке, на соплях - и ничего, а у другого всё по уму, да беда случается. Но "Береженого Бог бережет".

[Лепило]

А он соответствовал сечению проводки?
Если закоротило не конкретно, а автомат был с запасом... то тепловое могло не успеть отключить раскалявшуюся проводку. По хорошему, автомат должен отключаться раньше чем жила в проводке расплавится. УЗО ещё должно спасать от возможной беды.

Спрошу. Так то он в электрике разбирается, узнаем... 

[Lohus]

он в электрике разбирается

Вообще судьба злодейка его подставила...

[Лепило]

Узнал. Говорит всё было старое. Обидно что не выделил денег себе на замену проводки, при существующих заказах можно было...