zet20

Плазмотрон не тяжелый, 1-2 кг, 100 кг (а некоторые более 500 кг) это масса установки плазменной резки: источник питания + органы управления. Если решите остановиться на воздушно-плазменной резке - декларируемую толщину разрезаемого металла уменьшите в 2 раза - получите толщину металла, которую можно будет резать без мата. Конечно, разрезать максимально декларированную толщину можно, но "ножовкой быстрее получится". Плазмотроны требуют расходников: сопла, катоды с гафниевой (или циркониевой) вставкой. В мастерских катоды не изготовить (да и сопла не рекомендую), надо иметь запас. Ну и плазмотрон опять же должен быть "подводного" исполнения. Плазменная резка - штука хорошая, я работал с ней. Выбирать оборудование надо исходя из задач.

 

Да я сам толком не знаю, это пока что всё "вилами по воде...", вообще нужно рассчитывать на максимальную глубину и максимальную толщину стали - попадется какой-нибудь затонувший дореволюционный пароходик, из клёпаной стали....поди распили его.

Везде пишут, что для подводного исполнения нужен спецзаказ. Это я так плохо ищу или эти плазмотроны "подводные" действительно редкие?

ябы порекомендовал еще подумать об оборудовании для резки - резка электродом занятие не производительное и не качественное

Есть смысл приобрести плазмотрон?(я смотрел - они тяжелые, за 100кг) может есть какая-то альтернатива - более мобильный.

zet20, не обижайся, Spec правильно сказал: ".. мы думали что ты сварщик...".

 

Если есть еще желание самому разбиратся, почитай здесь: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&meta=lr%3D&aq=f&oq=

 

та ладно, какие обиды?

даже если бы был сварщиком - не обиделся бы, учиться не зазорно.

Не обижайтесь, zet20, это форум сварщиков, все думали, что вы тоже сварщик и долго удивлялись вашим "познаниям" в этом ремесле. А сварщиков – водолазов здесь нет, если не ошибаюсь. А вас просто подставили - заставили заниматься не свойственным Вам делом. Выскажу и свои пожелания.

1. Вам нужна конкретика, поэтому меньше общайтесь с теоретиками, прислушайтесь к практикам. Найдите тех, кто САМ занимается сваркой под водой, кораблей много и, думаю, на каждом есть сварочный аппарат. Поговорите с ними.

2. Насчет защиты вам все правильно сказали, брызги, морской туман и т.д. Аппарат берите на ток не менее 300А, лучше 500А, пригодится, корабль - не гараж.

3. Если сварочник можно укрыть (напр. в каюте) то кабели, держак (устройство для закрепления сварочного электрода и манипуляции им в процессе сварки) и собственно электроды должны быть "подводного" исполнения.

4. И не забивайте себе голову трансами, полярностью и другой спецификой. Вам нужно ведь подобрать сварочный аппарат.

- Это инвертор (исходя из условия мобильности) для ручной дуговой сварки;

- он должен работать от генератора (обязательно покажите продавцу характеристики вашего генератора);

- мощность, ориентируйтесь на максимально возможную;

- соответствующий класс защиты от внешних воздействий;

- если финансовый вопрос остро не стоит - на судне желательно иметь несколько сварочных аппаратов, всякое в море случается...

Удачи!

 

Меткий список.спасибо. а вот идея про несколько сварочных аппаратов более чем интересная.

Транс- это трансформатор

Выпрямитель- это чаще всего четыре диода, которые ВЫПРЯМЛЯЮТ переменное напряжение(в трехфазных выпрямителях 6 диодов), соответственно на выходе выпрямителя есть ПОСТОЯННОЕ напряжение.

То есть на трансформаторе(до выпрямителя) + и - с частотой 50 Гц меняются местами.После выпрямителя один провод будет иметь ПОСТОЯННО +, а другой провод будет иметь НЕ МЕНЕЕ ПОСТОЯННО -.

Исходя из этого, при сварке на ПОСТОЯННОМ ТОКЕ, + можно подать на держатель(- на массу) и наоборот (- на держатель и + на массу).

Поэтому для того что бы было легче понимать друг друга принято говорить прямая(- на держателе) и обратная(+ на держателе) полярность.

 

Инвертер это от "вражеского" слова "инвертир"-преобразование. Но лучше я сам себе скажу:" молчи язык поганый..." и не буду углублятся, что б не плодить доп. вопросы...

 

 

пс. Невзначай интересуюсь: Вы школу давно закончили? Какая оценка по физике у Вас? Вы ВСЕ буквы знаете?

 

псс. НЕ издеваюсь и не ехидничаю. Просто задумайтесь- Вы пытаетесь "лихой кавалерийской атакой" взять "нахрапом" то чего люди добиваются годами, не возможно стать знатоком сварки посвятив интернету 2-3 недели. И судя по всему, за все ВАМ придется нести ответственность. По крайней мере когда "теоретики" пытаются (раставив "пальцы веером, ноги клевером") доказать мне (... да ты ниче не пАнимаеш, МНЕ сказали, ...) я всегда говорю: ПОКАЖИ... Боюсь Вам тоже такое могут сказать.

 

 

За информацию в любом случае спасибо, худо-бедно понимаю, что это за устройство.

Школу закончил в 2004, и с физикой всё в порядке было - 9 по 10-балльной. Буквы..из физики, конечно всех обозначений знать нереально, да и из тех, что знал половину не помню. А если вопрос касается моей эрудиции, то букв знаю не меньше чем вы.

Не за 2-3 недели, а за 2-3 дня - этим вопросом я занимаюсь с пятницы. Мне не надо никому ничего доказывать, просто понять суть. У меня экономическое образование и два иностранных языка - мне придется объяснять капитану, что от него требуется в ходе этой процедуры. То что я пытаюсь понять принципы этой работы - моя личная инициатива. Пальцы разводить не буду, а вот табличку с классами защиты ПОКАЖУ. И несмотря, что некоторые восприняли меня не очень хорошо - помогли вы мне здорово, за что - огромное вам спасибо

что это 2ух литровый бензин,с механикой, на 15 дисках и с фаркопом - а сколько клапанов ? цилиндров? простой или V-образный ? а может боксер? и тд по всем пунктам ? специалист вам столько нюансов про машины раскажет что крыша уедет далеко и надолго

а сврщик знает что прмышленный сварочник весит кг 300 и когда ему подсовывают нечто при тойже мощности но легче в несколько раз вполне может растерятся и подумать что где то его парят

тем более корабли варить - в вашем случае лучше всего договорится с каким нить дилером о демонстрации и дать сварным опробовать технику ну и соответственно если сварочники имеют еще какието регулировки то обучить сварщиков ими пользоватся , а если есть сомнения в квалификации сварщиков то устроить им внеочередную аттестацию

 

количество клапанов особой погоды не сделает и 8клапановая справится с полным прицепом, но я же не заявляю в автосалоне, что мне нужны квадратные колёса. А когда этих орлов повели в институт Патона - их там оборудование не устроило, и при этом они ничего не знают о классе защиты. Похоже, что они просто морочат голову. А аттестацию наверное придется устроить, но это не в моей компетенции. меня просто попросили найти определенный аппарат - сказали название, когда нашел - оказалось, что он им не подходит, поиски продолжаются...

зависит у транса нет полярности там ток переменный увыпрямителя есть это + и -

+ на электроде обратная + на детали соответственно прямая

 

 

транс - это трансформатор? выпрямитель скорее всего инвертор

не понял: на детали всегда будет прямая. а бывает, чтобы на детали была обратная? или я вообще неправильно понял.

а что сварщики ? их дело варить , а технику для них есть кому подобрать , хотя желательно все таки прислушиватся к мнению сварщега ( у меня был смешной случай : притащил свои инвертор на шабашку так штатный сварщик конторы в которой халтурил пол часа углы обнюхивал и допытывался куда я сварчник "настоящий" сныкал и как ухитрился принесть так что бы он его не заметил ну не верил человек что коробочка в 5 кг может варить так "много" и таким током- но нада отдать должное сварщик он отличный но от жизни несколько отстал а слово инвертор он да же не слыхал применительно к сварке , но знает что это частотный преобразователь )

ну и не забывайте о консерватизме особенно у старших поколений - лучший аппарат на котором долго работал не зависимо от достоинств и недостатков (типа как раньше сахар был слаще и масло масляней)

так что нада искать не сварщеков а хорошего поставщика или накрайняк инфу о проблеме

 

 

Я не понимаю такого подхода к делу. Если мне нужна машина я не говорю, что мне нужна просто машина, а я наверняка знаю, что это 2ух литровый бензин,с механикой, на 15 дисках и с фаркопом - полезное дело в хозяйстве. Никто же не заставляет их чинить этот аппарат, просто это во-первых опасно для них самих, во-вторых надо корабли варить, а не калитки - серьезные деньги и ответственность.

Подскажите, что за полярность тока? это от аппарата зависит?

наверное вполне реальны - я н спец в подводной резке и сварке и нет оснований не верить статье

у вас на украине есть институт сварки им Патона что мешает позвонить/съездить туда и узнать? - возможно там вам и оборудование подберут/изготовят

 

 

да вот проблема, что эти сварщики были в Патона, и им не понравилось оборудование, которое там предложили.Никто и не усомнился, они же СВАРЩИКИ С ОПЫТОМ...а потом были вместе в магазине и этот самый сварщик как-то неуверенно разговаривал с консультантом- создалось впечатление, что он сам нихрена не знает. он заявил, что ему надо 300А, холостой ход - не больше 60В. В процессе поиска информации сталкиваюсь только, с тем, что он тыкает пальцем в небо, и самое главное - он ни слухом ни духом про класс защиты. кажется нужно искать не аппарат, а сварщиков

В любом случае, огромное спасибо за помощь.

http://www.proterus.ru/cb.htm - вот например установки для плазменной резки можете сами посмотреть

для сварки нужен будет другой инвертор хотя конечно есть инверторы много в 1

для спец заказа особенно если вы не знаете чего хотите вам лучше обратится к поставщику оборудования , обрисовать ему круг задач и он вам подберет для выполнения этих задач все необходимое . нормальный поставщик еще все покажет и расскажет и до кучи будет "вести" оборудование весь срк его службы и консультировать по возникшим вопросам

резак для плазменной резки называется плазмотрон

вот еще сцилка , стоит обратить внимание на выделение в конце характеристик плазмотронов для резки внизу страницы http://www.proterus.ru/aprm.htm

вот статья про сварку под водой http://weldingsite.com.ua/vvode.html

 

 

как раз из этой статьи и вычитал

Вычитал, что: - для подводной сварки напряжение холостого хода должно быть от 70 до 110В.

- электродами диаметром 5мм можно резать металл толщиной 50мм при силе тока 350-500А.

 

Насколько эти цифры реальны?

-Тогда выскажите ваше мнение - сколько должен выдавать этот инвертор амперов или чего-нибудь ещё, чтобы разрезать 20-25мм сталь.(наверное надо сделать поправку на то, что корабельная сталь содержит никель и хром)?

Проблема именно в том, чтобы подобрать все характеристики инвертора, его цена не важна и способ заказа - тоже. Чтобы делать спецзаказ нужно знать чего хочешь, а я не знаю пока чего хочу, точнее не понимаю.

на худой конец: какой он должен быть, чтобы порезать такую сталь в сухих условиях?

да, и как именно называется этот резак(не марка, а способ) чтобы резать под водой , который можно повесить на этот инвертор?

1)Хорошо, тогда какое спецоборудование нужно для резки? что оно из себя представляет?(для меня сварка - это трезубец с электродом подсоединенный к аппарату. Для резки тоже используется электрод? или это какая-то адская бензопила? )

2)ну и какое это напряжение должно быть(холостого хода)? (видел от 12 до 105В)

3)спецоборудование для подводной сварки это: средство личной защиты(типа изоляционного костюма)? или сварочное оборудование, которое на шарашит током окружающую воду? - ведь если эта бандура режет 10-20 миллиметровую сталь, ей ничего не стоит прокипятить воду вокруг себя.

4)я смотрел тот аппарат с ip44, но там максимальный ток - 200А, хватит ли его?. Отсюда вытекает ещё один вопрос: какой нужен ток чтобы порезать сталь 25 мм толщины?(находил много аппаратов с мощностью больше 300А, но у них почему-то ip21 либо напряжение холостого хода заоблачное(а как мне сказали - должно быть не больше 60-65В))

Ну, положим во времени у нас небольшая разница.Я из Одессы. И вопрос не в том, что мне лень искать инфу, просто я действительно из кустов стреляю - потому как только вчера узнал, что такое инвертор и какая разница между однофазным и трёхфазным - понятия не имел. Читаю основы электротехники и кораблестроения . Честно говоря не ожидал такой активности,за что огромное всем спасибо. Вот ещё поднакопились вопросы:

1) Чем отличается сварка от резки?(смутно понимаю, в чем разница)

2) Напряжение холостого хода - в чем его суть?

3) Если сварщик под водой получается, что во время сварки вода вокруг него под напряжением...как это всё работает?

4)Бывают ли инверторы с классом защиты больше чем ip23, если придется варить и резать сталь до 25мм?

5) И по электродам, если подскажете какой именно нужен электрод с конкретными характеристиками, то будет супер. Если погружусь в изучение сплавов стали,всяких порошков - мозг уйдет в отставку

 

Мне бы ещё узнать как инвертор взаимодействует с генератором, но даже вопроса конкретного нет, когда дойду в "электротехнике" до генераторов тогда и буду просить у вас совета. А сейчас Амперы, Герцы, Ватты и Вольты это для меня просто имена каких-то, весьма не безызвестных людей

Спасибо. а что по силе тока и т.д.? Я слышал, что для резки надо не менее 300А. это правда?

Существует проблема: понять какой сварочный аппарат нужно приобрести для подводной сварки и резки. Знаю только, что это должен быть инвертор.Как у этих инверторов обстоит дело с изоляцией от влаги?(ведь работать придется на кораблях, туман, дождь и прочие погодные условия). В электротехнике я полный профан, но такая инфа очень нужна. Подскажите марку инвертора или необходимые характеристики/требования, возможно ещё какие полезные советы. Возможная литература, статьи - буду благодарен за любую информацию.