Виталыч

 Лично на моей системе экономия очень существенная. В полтора, а может и два раза. Это только по газу.

если кто-то из участников обсуждения действительно считает себя профессиональным сварщиком, то думаю ему будет совсем не сложно аргументированной объяснить, как все эти маркетинговые убеждения, типа " у меня экономия есть", были им РЕАЛЬНО измерены, каковы использовались методы и какими средствами измерений проводились замеры

надеюсь что это не будут ваши субъективные заключения, что ухо слышит как с экономизатором ГСЕ или GCE, не знаю как правильно, "пшиков" стало меньше

мне непонятно, каков будет срок окупаемости экономизатора, с точки зрения экономии газа, интенсивности его эксплуатации, или чего то еще, в относительном выражении % и в абсолютном выражении в руб; за что я должен платить лишние 5 тыр. рублей? https://oxyprof.ru/catalog/gazosvarochnoe_oborudovanie_/ustroystva_ekonomii_gaza_/gce_gs40f_m16x1_5.html

@Виталыч, 

Еще один инженер...

Вы хоть раз работали с регулятором расхода типа "два манометра с дюзой и шкалой расхода на манометре рабочего давления"?

Ну вот как поработаете - поймете.

 

Вот несколько вариантов устройства редукторов расходомеров для наглядности:

Редуктор обыкновенный (не расходомер) - ставятся на кислород, ацетилен, пропан - дают небольшой пшик, в зависимости от состояния клапана, индикации расхода нет.

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifClip453.jpg

 

Регулятор расхода обыкновенный (без ротаметра) - ставятся на аргон, смесь, укглекислоту  - есть индикация расхода газа на манометре рабочего давления, есть специальная расходная дюза в выпускном штуцере, есть завышенное давление перед дюзой чтобы через отверстие меньше 1 мм в диаметре "пропихнуть" до 30 л/мин, есть шкала на манометре измеряющая это повышенное давление в "л/мин", и есть "большой и долгий пшик" после паузы в работе, после того как повышенное давление через дюзу наполнит шланги.

(Принципиальное отличие расходомеров с ротаметром в том что у них "дюза" регулируемая, в виде игольчатого клапана/краника, а давление перед ротаметром не-регулируемое)

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifClip450.jpg

 

 

Вот двухступенчатый редуктор (аналог системы регулятора в комплекте с оптимизатором), в котором после клапана регулируемой второй ступени нет больше узких мест и завышенного давления, в котором при падении давления в баллоне, расход газа остается на порядок стабильнее чем у обычных одноступенчатых редукторов, у которых давление автоматически повышается.

То есть и пшиков не дает, и расход стабильнее держит (немного уменьшает, при падении давления в баллоне).

http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gifClip454.jpg

 

Чтобы действительно понять, конечно нужно включить "инжеренрый мозг" и посчитать все силы действующие на клапана, мембраны, регулирующие пружины, зависимости давления на выходе от давления на входе в редукторы, когда давление в шлангах подымается, и когда сбрасывается с "пшиком".

воспринимаю ваш комментарий насчет "еще одного инженера" как комплимент, поскольку действительно только инженер, в отличие от засланного продавца и маркетолога, не залазит в карман доверчивых пользователей чата и начинающего сварщика 

@Виталыч,Здравствуйте. Не скажу за экономию- не мерил и не знаю. А вот по поводу "пшиков" отвечу как сварщик: если тиг аппарат более простой конструкции и в нем нет предгаза, то на сварке тонкого металла поведение дуги в начале процесса становится непредсказуемым- просто получаются дыры или обгорают кромки металла. Прихватки с "пшиками" делать тоже нелегко, приходится сначала делать короткий запуск и пока давление снова не возрасло делать повторное зажигание дуги, но уже на металле. Избавился от "пшиков" поставив второй системный редуктор.

спасибо, что поделились опытом; а какую толщину металла варите и каким аппаратом "простой конструкции"?; надо попробовать

если кто-то из участников обсуждения действительно считает себя профессиональным сварщиком, то думаю ему будет совсем не сложно аргументированной объяснить мне, профессиональному инженеру, как все эти маркетинговые убеждения, типа " у меня экономия есть", были им РЕАЛЬНО измерены, каковы использовались методы и какими средствами измерений проводились замеры

надеюсь что это не будут ваши субъективные заключения, что ухо слышит как с экономизатором ГСЕ или GCE, не знаю как правильно, "пшиков" стало меньше

мне непонятно, каков будет срок окупаемости экономизатора, с точки зрения экономии газа, интенсивности его эксплуатации, или чего то еще, в относительном выражении % и в абсолютном выражении в руб; за что я должен платить лишние 5 тыр. рублей?

Неплохой ролик в эту тему.... 

не верьте рекламе за которую вы сами не платили ....

 

Если их "лепить" вот так, то да:

http://websvarka.ru/talk/uploads/monthly_02_2021/post-25949-0-86615800-1614539988.jpg

 

А если их "слепить" вот так, то нормально:

 

 

А если оптимизатор поставить перед клапаном или клапан поставить сразу за редуктором, то еще лучше.

Это все касаемо "регуляторов расхода", если понижать давление и регулировать расход просто обычным и хорошим редуктором, то и оптимизаторы может не особо нужны.

Единственно что - двухступенчатая система стабильнее держит давление при работе с баллонами со сжатыми газами - давление после первой ступени автоматически повышается, а после второй автоматически понижается, но в общем перепад давления "на порядок" меньше.

 

В обычной системе с расходомерами давление в баллоне падает ->

давление после редуктора автоматически подымается ->

и отсюда потребность в ротаметрах и расходных дюзах с размеченными манометрами, чтобы нагляднее корректировать расход ->

из-за устройства и принципа действия этих расходомеров/ротаметров, когда расход измеряется на повышенном давлении после редуктора возникают "пшики", то есть набор давления в шлангах после расходомера во время паузы в работе -> 

отсюда потребность в оптимизаторах, которые не пускают это повышенное в 4-6 раз давление в шланг перед клапаном

 

давление после редуктора не может подниматься, если используется такой прекрасный как на картинке регулятор давления; или что-то не так с регулятором? на сколько по вашему оно поднимается? на 1-2% в диапазоне погрешности и в соответствии с классом точности редуктора? никак не может в 4-6 раз т.е на 400-600%

я точно знаю, что на сварочном производстве с 50-тью сварочными постами главный сварщик проводил реальные испытания ГСЕшных сэйверов, где измерялись реальные расходы газа на различных режимах в течении длительного времени; результат - никакой экономии; газа расходуется столько-же; также не надо забывать что без сэйвера газ сразу поступает в рукав с заданным давлением, а если поставить "сэйвер=еще одна ступень" тогда конечно давление придется повышать с тем чтобы продавить доп. ступень; тогда давление с сэйвером будет "заданное+избыточное 2-ой ступени"; и где простите здесь экономия?

давление после редуктора не может подниматься, если используется такой прекрасный как на картинке регулятор давления; или что-то не так с регулятором? на сколько по вашему оно поднимается? на 1-2% в диапазоне погрешности и в соответствии с классом точности редуктора? никак не может в 4-6 раз т.е на 400-600%

Да, видео очень в тему. Для широкого круга, так сказать, пользователей

 

Немного некорректо их в прямую сравнивать.

 

 

 

Экосейвер - это регулятор расхода.

 

ДКД и Мультистейж - это регуляторы давления.
Разное функциональное предназначение, при одинаковом основном принципе работы.

 

Экосейвер и аналогичные по устройству регуляторы расхода - лучшее, на мой взгляд, на сегоднешний день решение . При использовании Экосейвера невозможно получить пшики - это заложено в его принципе регулирования расхода газа.

 

тема "пшиков" лишь только тогда становится актуальной когда длинна газовых рукавов составляет несколько метров, что является редкостью при правильно оборудованном посте сварщика; в свое время наблюдал действительно длинные рукава на ТВЗ (Тверской вагоностроительный завод) где сварщик варил обшивку (корпус) с одной стороны ж.д вагона, а баллоны и редуктор располагался на расстоянии метров двадцати; надеюсь что в вашем случае обычно сварщик не варит на 5 этаже дома, в то время как все оборудование стоит в подвале дома?

по моему опыту - газ сейверы (экосейверы) это в пустую потраченные деньги

@Xray, 

Вы в большом городе второй столице и думаю есть мастерские где ремонтят -профилактику  - и   калибруют  , поищите по объявлениям и думаю дорого не возьмут. 

по себе знаю, что ремонт, профилактика, калибровка, развальцовка и т.д старого оборудования редко дает результат; есть масса готовых современных 2-х ступенчатых регуляторов - бери и работай в свое удовольствие

да уж, итальянский РЕДУТОРИЩЕ - это вещь; разделяю вашу радость и хотел бы также поделиться своей радостью - итальянским "гвоздем программы" производства Cavagna Group http://fargaz.com/assets/images/products/302/390x340/61h1900005.jpg

слушайте, это что-то новое; раньше не встречал; а как выглядит например кислородный редуктор или смесевой?