мир

Всем привет и с Первомаем!

Вчера разговаривал с Антоном, отметившимся и заклеванным в начале темы - на подопечных не жалуется, аппараты работоспособны. Рассказал и про пару поломок, случившихся исключительно по вине наездников.

Курьезный случай, который стоит взять на заметку товарищам, обслуживающим

такие аппараты: ИЖ 200 с неисправными крутилками на панели может не запуститься, на выходе будет штиль, а на индикаторе-нули.

На приложенном фото-как раз такой случай. Получив по лицу, аппарат перестал варить и поехал в сервис.

Не зная, искали долго. А причина оказалась проста - от удара лопнул гетинакс одного из регуляторов громкости, другой регулятор ушел в обрыв (вообще у примененных резисторов, случается, что  и без ударов исчезает контакт в заклепках). 

Резюмирую-ничего страшного с точки зрения надежности с ИЖами не происходит, напротив, ходят и ходят.

Складывается впечатление, что производитель знает, как НЕ надо делать аппарат и по мере возможности-учитывает это в серийной продукции.

 оба штырька должны быть замкнуты? просто визуально они запитаны в держаке на одно кольцо..

Если говорить о таком резаке, как у автора темы, то да, в нормальном рабочем состоянии штырьки замкнуты кольцом на защитной насадке. При снятии защитной насадки цепь кнопки разрывается. 

купил аппарат бэу, соответственно не исправный .. в держаке нет выхода №9.. есть подозрение что шланг с плазмотроном не от этого аппарата.. как проверить распиновку?

Контакты 1, 9 параллельны. Бывает, что установлен один из пары.

Как проверить распиновку? Начать с соединителя в аппарате, пожалуй. Обычно "лишние" контакты в розетке отсутствуют, а установленные хорошо видно снаружи. Пара контактов будет ожидаемо на кнопку резака и от одного до трех контактов - на цепь пилотной дуги, если таковая предусмотрена.

Ну так как? Для того, что бы начать осваивать и потом сразу не менять на другой РАДС подойдёт аппарат или брать аврора/ Сварог сундук? Цель использование при ремонте собственной техники, много алюминиевых патрубков и кронштейнов стало впоследннее время.

P.s. с 2014 года использую форсаж 200па и он меня ничем не расстроил.

Если подвернется интересный вариант сундука, может, и можно рассмотреть на первое время, но...

Выбирать нужно внимательно. При исполинских габаритах во многие из них не положили плавный спад в 2T, отображение реального тока, стабилизацию установленного тока, две формы ВАХ - для РД и РАД часто используется одна и та же, "усредненная".

PZ-23-A# или аналог.

Вот и братец нашелся.

Посверкать пойдет, но всерьез не советовал бы.

Привет. 
А что с ним не так, на вид все неплохо?

Запрашивая схему, нелишне артикул платы указать, обычно он прямо на ней написан.

Раз тестер под рукой, проверьте для начала резак. Убедитесь что цел газовый диффузор,  что иголки (пины) №1, 9 на соединителе резака (и ответные розетки на аппарате тоже) не оплавлены - такое случается, когда кольцо не заворачивают до конца.

Оцените сопротивление между 1 и 9 контактами соединителя и латунным пояском защитной насадки резака, а также между минусом (медной трубкой) в середине соединителя и катодом резака - должно быть близким к нулю.

Если с резаком все хорошо, посмотрите состояние трехполюсного контактора в аппарате. Относительно разрядника контактор расположен у противоположной стенки.

И это...завязывайте опасно работать. Почему-то у меня не возникает желания направлять взгляд в сопло резака. Замер напряжения ловчее делать не на разобранной головке (мне неприятно думать, что будет, если щуп соскользнет с катода), а непосредственно на разъеме аппарата, резак при этом можно снять- его мы проверили отдельно.

Как год и прошивку определить -спасибо .

Cудя по году выпуска - первая серийная программа.

лучше б осциллятор нормальный поставили.

даже китайцы моментально поджигают, а Форсаж секунду на DC+ долбит, и только потом на AC переходит. а тут ещё и время работы осциллятора увеличили.

это всё костыли.

Это впечатления. Факты таковы, что уже с начала выпуска осциллятор был достаточный. Причина плохого поджига была не в осцилляторе, скорее в программе. Тем не менее, завод увеличил мощность осциллятора, да так, что теперь она, пожалуй, избыточна - на горячую бъет 1см легко.

Форсаж не единственный сварочник, зажигающий переменку на DC. Тут уж или принимаешь алгоритм производителя, или ищешь более другой аппарат. Взять и просто сделать поджиг на переменке без изменений железа - не получится.

Приветы!
Доброе имя. Что может быть лучше надежного и крепкого мира? Пусть таким и будет.

Поджиг слышен при горящей дуге еще примерно 0.5с. В старой прошивке этого не было.

Идея немного пролонгировать работу осциллятора, страхующего от угасания дуги на AC при холодном вольфраме, оказалась эффективной.

Но все равно форсаж любит чистый электрод. Бывает звук поджига идет, а разряда в нужном месте нет)))  

Точно замечено. До сих пор не понял, как это получается. И ведь дело не в чистоте электрода: при последующем нажатии на кнопку горелки разряд появляется.

 

Иногда, в этой прошивке, бывает некорректная индикация коэффициента мгновенного спада тока (переключается в этот режим нажатием энкодера при настройке времени спада). После переключения на настройку этого параметра отображается значение 2.55 (насколько помню), при допустимых значениях 0.1-1.0 После первого врашения энкодера значения отображаются корректно. В процессе сварки аппарат сбрасывает ток корректно. 

При первом включении после записи новой программы "поверх" заводской во многих ячейках циклограммы возникает подобный мусор. Помню, что достаточно было один раз пройти все ее точки и поработать аппаратом, чтобы аппарат запомнил корректные значения диапазонов переменных.

Если при смене программы сносить аппарату память подчистую, "2.55" и подобного появляться не должно. Но при этом способе, в отличие от простой записи новой программы поверх старой, аппарат без калибровки гарантированно не заработает.

А эти товарищи с частниками в Москве не работают? http://svarog-rf.ru/products/art-00000088187

Эти детали в сварочных магазинах любят продавать как арматару для подключения воды к TIG горелкам.

Замерил.
По фиксирующему пояску практически 9 мм:

По торцу 8 мм:

Деталька с указанными размерами подходит к 201АД.

Ну вот, не удалось мне блеснуть 

Я сам пользую китайские аналоги типа выше указанного

Сварога http://svarog-rf.ru/products/art-00000088187

Вроде везде влезают и застегивются.

Завтра на горелке замерю наружный диаметр.

Нам важен размер по фиксирующему пояску или с торца ниппеля?

Не поленился, залез в документацию на сайте завода, там указан фитинг Сamozzi 5650 09.

Даже если вдруг в Москве сложно купить Камози, то уж аналогичную китайскую деталь продадут в любом приличном магазине сварочного или автосервисного профиля.

Если здесь допускается вставлять сcылки в явном виде, то вот вариант.

http://svarog-rf.ru/products/art-00000088187

Сколько у него вольт поджига в ММА, не смотрели?

Извините, влезаю в адресованный не мне вопрос.
87..89 вольт. В телефоне должны быть фотографии, вечером выложу.

Накопив ощущения от ИЖа, могу ответить на пару постов.

Могу предположить, что иж и термит по сварочным характеристикам  близки, в том числе и по холостому ходу.

Действительно в чем-то похожи по ощущениям при сварке. Но в целом второй как серийный продукт сыроват, а ИЖ воспринимается как законченное изделие.

Мир, похоже у Вас кроме Ижа есть Форсаж, как они в сравнении?

Сравнивать неудобно. Даже при известном недостатке надежности перевес у бордовых. Даже простую двухсотку предпочел бы, будь у меня такой выбор.

Привет всем!

Поварил, покажу маленько.

Черная пластина толщиной 7 мм.

Попытка заварить корневой слой на 62А, LB-52U 2.6мм

Ручка "Форсаж" на 75%

Видео изначально невыского качества, которое youtube еще усугубляет, но звук оценить можно )

На 1:10 рвется дуга, я отмечал это ранее . Профи поправят, если причина в моих руках.

Пока же имею наглость считать это недоработкой аппарата.

https://youtu.be/NP5PRpo1-eI

Также была под рукой толстостенная катушка с готовым корнем.

Попробовал заполнение тройкой ЭСАБ-СВЭЛ.

Выданная мне четверка УОНИ на самом деле оказалась МРкой, так что облицовывать пришлось той же тройкой.

Вертикальное положение, 90А. Некрасиво, я сожалею - руки трясутся.

Потолок, 90А. Варил с опорой на левую руку, стало получше.

Спасибо за внимание!

Если не вмешиваться, как сделал я, в конструкцию аппарата, то ХХ будет 78...80 В.

Еще раз, я выкладывал наклейку с аппарата, где черным по желтому указано, что ХХ

НЕ ПРЕВЫШАЕТ 80В.

Таки в чем заключается обман? 

Согласен, тяжело бывает зажечь дугу с малым напряжением ХХ, но это ощущается

у аппаратов с дежурными 12 В  на выходе, или того меньше.

У не к ночи упомянутого Линкора ХХ вообще  запредельный, выше100В. 

Надо, надо брать аппарат и варить. Практика лучше любых здешних баталий.

У меня нет камеры, да и "в телевизор" не стремлюсь, если фотоотчеты устроят, озадачусь.

Привет всем.
Чтобы закрыть споры о степени вклада синих бусинок в продвижение аппарата и успокоить присутствующих, отпаял их. 

Исходный ХХ

ХХ с отключенными снабберами

Раньше как-то не приходило в голову ставить такие эксперименты, и результат для меня стал неожиданностью.

Предположу, что через реактивные сопротивления конденсаторов часть энергии вторички оказывается на байонетах,

давая ранее измеренные 20-30 миллиампер тока на небольшой нагрузке.

Обмана со стороны производителя не вижу: в задекларированную норму аппарат укладывается,

электроды зажигает хорошо. Ранее я выражал пожелание увидеть в части аппаратов

пульт ДУ, судя по накалу страстей, можно ввести и вольтодобавку, взвесив, стоит ли овчинка выделки.

Только сегодня углядел, платка с крутилками предусматривает распайку

индикаторов "сеть" и "перегрев". 

Задел на новые модели?

если есть возможность проверить его на всех режимах от минимума,до максимума,то это был бы жирный плюс

Это конструктивно. Давайте сформулируем конкретное задание на сварку, я соотнесу его со своими возможностями.

Ну вот, приехали.

Фантазировать в моем положении опасно: отсоединив эти конденсаторы, я рискую получить омертвевшего ИЖа в собственность.

Назначение синих капелек - сберечь рядом размещенные диоды от пробоя коммутационными выбросами, и только. 

Выше писали, что у Pico силовая часть настолько другая, что результаты разойдутся наверняка.

Надо понимать, что высокий холостой ход сам по себе не гарантирует легкого зажигания электрода.

Да, с высоким напряжением на электроде легче породить первичный небольшой ток, а уж дальше

многое зависит от системы управления, зажжем ли мы из маленькой искорки дугу или 

прилепим электрод.

.

Приветы!

Посоветовался со старшими амигос, как бы ловчее показать истинный вольтаж ИЖа.

Рассудили так.

ВАХ нашего подопечного в области стабилизации напряжения, пока не началась сварка, падает, и весьма круто. Отдельной цепи вольтодобавки у ИЖа, кажется, нет ,

поэтому при экспериментах ожидаемо снижение напряжения холостого хода начиная с самых малых токов нагрузки.

Однако хотелось показать, что намеренный ранее холостой ход порядка 80В не является наводками от ижевских маркетологов, и было решено влегкую нагрузить аппарат, оценив при этом степерь снижения выходного напряжения.

Если помните, ранее напряжение холостого хода я замерял прибором магнитоэлектрической системы, имеющим омическое сопротивление порядка 100 кОм. Использовавшийся тогда же цифровой прибор имеет еще большее входное сопротивление, его даже не рассматриваем.

Попытался показать, что с нагрузкой большей, чем магнитоэлектрический вольтметр, результат измерений ХХ окажется схожим.  

Так, со вдвое большей нагрузкой - с подключенным на выход сопротивлением 47 кОм - напряжение ХХ даже не дрогнуло, что было первым ударом по гипотезе о наводках,

а ниже будет видно, что даже с нагрузкой в 33 раза большей аппарат развивает более 70В. О наводках тут говорить, думаю, нечего.

Но сначала еще раз про ожидаемый и реальный холостой ход. Производитель прямо указывает, что он может достигать 80В, но не обязан.

Сегодня моими руками и тем же прибором, что и раньше, получились следующие результаты:

Наименьшее значение в положении ручки "0А". Такое встречается у многих аппаратов с ШИМ-управлением, не только у ИЖей. Почему так, лучше меня объяснит Виталий С 31 .

Буквально на "час" добавим установленного току и получим прирост почти до вожделенных 80В. Да, индикатор аппарата чутка врет, но он вне критики, так как сделан не в Ижевске 

Итак, наша керамическая нагрузка для нивелирования наводок. В 33 раза большая, чем примененный ранее стрелочный показометр.

Напряжение холостого хода (и ток тоже) с подключенным нивелиром. Ручка "Ток" где-то на 60А.

Напряжение холостого хода с подключенным нивелиром. Ручка "Ток" на нуле.

Вывод. С разомкнутой сварочной цепью напряжение ХХ близко к 80В. Да, с подключением нагрузки оно падает, но лишь на 5%, а не до 60В. Все согласны?

PS mihasik, я не имею цели Вас задеть своими изысканиями. Грех не сделать вместе ИЖа лучше, отмечая его недостатки, которые есть, но пожалуй не те, о которых Вы твердите.
PPS интересно, вышлет ли мне Ижсварка яду пряник за старания?

Забыл пояснить, нижниий прибор показывает ток в цепи в мА, а верхний - напряжение на выходе аппарата.