Builder
-
Постов
5 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Блоги
Загрузки
События
Сообщения, опубликованные Builder
-
-
@Builder,с чем связан выбор квадратного профиля?Вы рассчитывали прочность?Писал уже,но повторюсь,где вы нашли квадратный профиль из ст.20?Вы понимаете,что жесткость будет намного ниже,чем из трубы круглого сечения?И вы в курсе,что есть шовные и бесшовные трубы?Вы изначально выбрали не тот вид трубы,при котором можно гарантированно пройти сертификацию.
Вообще весь проект просчитывал КБ Борис Никитин (http://boris-nikitin.ru).
Такими мелочами он занимается как хобби, а вообще на его счету куча больших проектов вроде VolgaBus, вездеходов Пелец и пр.
Рама фактически аналог всех заграничных рам, на которых строятся кит-кары Ford GT40.
В нескольких странах уже реализовали киты по его чертежам.
Да, он просчитывал полностью всю раму на прочность и различные статические и динамические нагрузки для НАМИ.
При просчете использовал профили 40х40х2 из низкоуглеродистой стали, пока больше ничего не знаю.
ст.20 тоже не совсем помню откуда взялся =(
Но в интернете находил, по этому у меня это вопросов не вызвало
Например тут нашел 40х40х3 тут : http://metal100.ru/prodazha/Trubnyj-prokat/Truby-profilnye/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B4%D1%80/40%D1%8540%D1%853/st20_p2
Я правильно понимаю, что квадратной ст.20 нет?
Возможно мы где-то ошиблись.
Проект пока очень сырой и на стадии предварительного просчета.
Сейчас почти всё зависит от самого Бориса Никитина, т.к. кузов он полностью планирует изготавливать у себя, но возможно это будет слишком дорого и тогда проект просто не будет иметь смысла.
http://atvpelec.ru/local/img/pelec_2.jpg
-
Каркас несертифицирован , спрашивать не с кого будет в любом случае . Если собрано и обварено прямыми руками то какая разница кто и где делал .
Каркас будет проходить сертификацию в НАМИ для постановки на учет.
т.е. все основные моменты, нагрузки в динамике и статике заложены.
Всем Здравствовать!!!! Блин пришла идея , а не собрать ли эту раму, частями на отдельных стапелях, а потом всё собрать воедино. На небольшой сборке и паводков меньше будет и при сборке в единое целое, меньше швов будет. А?Не совсем уверен, что её удобно будет разделить на несколько частей.
Чертежи опять же из интернета, но конструктивно схожи.
http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27826&d=1204492599
http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27825&d=1204492550
http://www.gt40s.com/forum/attachment.php?attachmentid=27832&d=1204493357
-
Первая сложность - это то , что от TIG её скрутит существенно - тепловложение значительное , поэтому лучше смотреть в сторону ПА . И скорость , и стоимость , и выходное качество сыграют в плюс .
Монтажная или ленточная пила с раскроем справятся без проблем - все резы без вычурностей на проекте .
Простейший стапель для фиксации узлов при сварке и последующей сборки конструкции в единое целое .
В принципе , ничего сложного конструкция не представляет . Много времени займёт "простая работа" - резка , сборка , подготовка и сварка . Супер технологий и сложностей (образно) нет , но телодвижений достаточно ( это про формирование цены ) . Плюс ко всему , на цену может повлиять кол-во изделий - если одно , то цена выше , если больше , то удешевит проект ( в пересчёте на единицу изделия ) .
Ого, у вас тут очень активный форум с отзывчивыми парнями - радует =)
Я сам в сварке ноль.
Просто когда наш офисный планктон поднял вопрос о том, чем, как и из чего нужно будет варить раму, все сразу закричали про аргон.
Потом, один человек почтенного возраста достал пыльную книжку времен СССР, где было указано, что каркасы, рамы и прочее желательно делать из 30ХГСА.
Правда мы пошерстили интернет и поняли, что 30ХГСА лучше заменить на ст.20, а вот со сваркой видимо промахнулись.
На сколько я понимаю, тут все за ПА?
@Builder,труба профильная или круглого сечения?На фото круглого,у вас указана квадратная.С круглой больше подгонки (влияет на стоимость),но она и жестче.Однозначно п/а.Каадратная вряд ли ст.20.
Труба квадратная, картинку слямзил с интернета, по этому получилось с круглой =)
Тоже премуществ ТИГа кроме внешнего вида не вижу. А по деформациям больше существенно. Все остальные нюансы коллега БелаЗЗ расписал достаточно. На раму багги похоже...
Спасибо =) Не совсем багги, это любимый английский кит-кар =)
с точки зрения СВАРЩИКА вообще сложностей нет. ВОТ С ТОЧКИ зрения организации и проведения работы здесь нужен подход специалиста по сварочномонтажному процессу и организованное место проведения работы.
Да, в месте сварки нужно будет что-то решать со стапелем, т.к. очень важна точность.
Да чего там сложного-то , рама из швеллеров с диагональными перевязками в горизонте и по ногам , выставленная в параллель , а на раму продольные брусья из профильной трубы в удобном количестве к которым крепить прихватками и прижимами конструкцию . Максимально подсобрать прихватками и временными вставками-раскосами-растяжками и потом обваривать узлы швов крест-накрест и зеркально чтобы тянуло поменее и равномерно .
На бетонном полу можно собирать сажая прижимы в базовых точках на анкеры в пол , только точно подкладками параллель выставить .
Скопирую сообщение как инструкцию xD
Почему-то сейчас стало "модно" выпендриваться именно тиг сваркой, даже там где это не нужно. Часто попадаются на тематических форумах (автомобили, вездеходы и прочие самоходки) такого рода изделия (рамы, каркасы, элементы подвески) где вполне можно обойтись мигом. Но почему-то люди стали делать акцент на "чешуйки" от тига). Как мне кажется, при таких работах сварка тигом сродни забиванию гвоздей микроскопом (соответственно и цена изделия после завышена и неопрадана). Пытался несколько раз спросить авторов таких работ, почему именно тиг, но вразумительного ответа не получал.
Видимо по этому у моих коллег и создалось впечатление что аргон всему голова =)
Просто тиг сейчас довольно распространён. Я сам всё делаю тигом. После него я просто уверен что ничего в этом месте не сломается. Можно варить и миниатюрные вещи и крупняк. Опять же чистая и опрятная мастерская. Пожароопасность. А чтобы уменьшить цену на сварку, нужно самому варить
. Как это сделал я.Красиво, прочно, стильно и согревание души обладанием романтической профессии.
На сколько я понял, TIG в нашей раме плохая идея, хотя сегодня поглядел пару роликов на youtube, шов очень красивый =)
судя по фото аналога вашего проэкта - вообще ничего сложного. плита-стенд и десяток-полтора боковых/диагональных распорок при сборке,по основным узлам.
12-15р/см-самое то. при ваших сборке-заготовке- слесарке
за пару недель,не спеша, при *развернутом* чертеже сваять можно.
http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.giforiginal.jpg
ринбриньринь..бррррьььрррр
http://websvarka.ru/talk/public/style_images/master/attachicon.gif1200px-GT40_at_Goodwood.jpg
Да, всё верно, чертеж почти такой же.
Кит-кар GT40.
15 рублей за см. выходит =)
Спасибо за отправную точку по цене.
@chdv1971,по прочности вы ошибаетесь.При расчетах на прочность на тиг закладывается коэф.0,8,на п/а-1,рдс 0,9.Делайте выводы.
А можете перевести на русский обычный? =)
-
Не нашел, куда запостить, по этому опубликую тему здесь, если ошибся, то надеюсь модераторы перенесут.
И так суть, сейчас в конструкторском бюро просчитывается один интересный проект, если он будет одобрен, то необходимо будет сварить пространственную раму:
Основа рамы: трубы квадратного сечения из конструкционной стали ст.20
Параметры труб:
40x40x2 мм
40х20х2 мм
25х25х1.5 мм
Всего ~60 метров трубы.
т.к. среди нас нет нормальных сварщиков (максимум пару раз электросваркой пользовались), интересует:
1) C какими сложностями можно столкнуться в данном проекте с точки зрения сварщика.
2) Есть ли какие то особенности, нюансы при сварке ст.20?
3) Изготовление рамы придется доверить кому-то на фриланс, сколько на ваш взгляд стоит эта работа? Можно в Л.С. (Написал в несколько контор, но получил грандиозный разлет цен)
4) На чём лучше раскроить трубы? Сколько это стоит? =) (На ум пришла лазерная резка, но пока ответили лишь те, кто занимается этим в промышленных масштабах, за такой объем не беруться)
Заранее спасибо за ответы =)
Вся рама с точностью до миллиметра просчитана в SolidWorks, по этому проблем с размерами и пр. не будет.
Примерный вид рамы, фото из интернета, но она конструкционно-схожа, просто, чтобы иметь представление.
Сложности по проекту TIG + ст.20
в Аргонодуговая сварка — TIG
Опубликовано
Чтобы вы более менее понимали, я к лично КБ вообще не имею никакого отношения =)
Просто отношусь к небольшой конторе по прокачке и ремонту авто, начиная от прошивок двигателей, их доводкой, ребилдом и заканчивая перешивкой салона и небольшим стайлингом.
К сожалению сваркой там не занимаются.
Пару дней назад ко мне пришел мой друг и сказал, есть идея построить кит-кар по проекту КБ, они предоставят весь проект и кузов.
Ну вот в итоге как дурачок уже неделю прикидываю расходы на техническую часть.
Указан минимально допустимый предел прочности стали, по глухому телефону до меня это дошлом как низкоуглеродная сталь без марки.
А вы не могли бы высказаться по поводу ст.20?
Поискал, Ст.20 предложили https://www.drive2.ru/users/wheelsofvictory/
Возможно они тоже не поняли, что у нас речь шла про квадратный профиль =(
К сожалению всё верно, подробную конструкцию использовали в Lamborghini Diablo, при ударе на скорости свыше 40 миль, она с большой вероятностью могла деформироваться, хотя при этом гасила собою весь удар.
Информация из интернета, за что купил, за то продал =)
Возможно это всё есть, но я сейчас посредник на глухом телефоне.
Просто наш планктон может сделать по этому проекту всё, кроме рамы.
Собрать двигатель? - Нет проблем.
Нормальные тормоза? - Да не вопрос.
Но мы можем это сделать в готовую машину, построить кузов это не наш профиль к сожалению =(
Я уже писал выше, со сталью сейчас самая большая непонятка.
Ко мне информация дошла как "низкоуглеродная профильная сталь"
Больше никакой информации не дали по раме, мол любая низкоуглеродная профильная сталь справиться с нагрузками.
В видах стали я лично не в зуб ногой.
Когда начали обсуждать этот момент, от одного дедушки с работы всплыла информация, что раньше все рамы делали из 30ХГСА, мы её отмели т.к. она действительно вариться только при нагреве и пр. и пр.
Потом в поисках необходимой стали почему то остановились на ст.20
Считая, что она имеет квадратный профиль.