Rasgildy

1. А что Вас к его проведению обязывает на сегодня ? Трудовой энтузиазм, генная память или НТД/ПТД ? 2. А если что-либо "обязывает", то в каком обьеме "обязывает" его проводить ? 3. А если Вас "обязывают" его проводить и даже обьем контроля указан, то какими браковочными показателями Вас "обязывают" его оценивать ? 4. А если по всем вышеперечисленным пунктам у Вас все "ОК", то на десерт Вы наверно сможете ответить - по какой методике ("Карты контроля" или "Инструкции") Вы будете его производить ? Только прошу ответить без балабольства, типа - "А вот у мы .....все швы зубными щетками чистили, потому, что так Дядя приказал", а конкретно со ссылками на НТД/ГОСТы/Регламенты/СТО и ...

1. Раньше, до "реформирования", для ВСЕХ были ЕДИНЫЕ обязательные обьемы , виды контроля и браковочные показатели. Например для "котлов и паропроводов" это регламентировалось в : а) в "Правилах" : ПБ 10-574-03 (котлы) ; ПБ 10-573-03 (паропроводы) ; в) в НТД , регламентировались не только обьемы , виды контроля и браковочные показатели, но и "технологии сварки и термообработки" : РТМ-1с (при монтаже и ремонте, причем этот РТМ являлся не только НТД, но и одновременно ПТД, т.е. при монтаже не требовалось разрабатывать карты сварки и контроля) ; РД 2730.940.102-92 (при изготовлении, заводы изготовители к КАЖДОМУ сборочному чертежу разрабатывали "Карты контроля" и "Технологическую карту сварки") и РД 2730.940.103-92. Эти РД и несколько отличаются от РТМ-1с по : обьемам контроля ; наличием "печной" термообработки изделия, а не "индукционной" только 1-го шва ; наличием контактно-стыковой сварки ; более "строгой" технологией сварки и т.д.). Например "различия" этих 2-х НТД по обьемам стилоскопирования : РТМ-1с по 3-му абзацу п.18.2.1 - "металл шва сварных соединений, выполненных легированным присадочным материалом, в обьеме 100% стыков трубопроводов" ; РД 2730.940.103-92 по п.10.3.2 - "стилоскопированию металла шва подлежат сварные соединения, выполненные присадочными материалами, марки которых в приложении 3. При этом для сварных соединений, несущих нагрузку от давления рабочей среды, обьем стилоскопирования должен соответствовать предусмотренному табл.1 (выборочно в % от диаметра и толщины , для Ф100-Ф175 при любой толщине только - 5%) , а для сварных соединений, не несущих указанную нагрузку, необходимость и обьем стилоскопирования устанавливается ПКД" 2. На сегодня : а) при изготовлении - НЕТ обязательных для всех применяемых технологий сварки, термообработки, обьемов, видов и браковочных показателей контроля. Что ИЗГОТОВИТЕЛЬ себе сам сочинит, пропишет в "Технических условиях на изготовление" и затем сертифицирует/декларирует на соответствие требованиям ТР ТС 032/13 (а основным "доказательством" при этой процедуре "сертифицирования/декларирования" всего лишь является соблюдение Изготовителем процедуры соблюдения того, что он сам себе напридумывал (сочинит технологии сварки (или соплями замажет) , термообработки , обьемы , виды и браковочные показатели контроля) и прописал в своих "Тех. условиях на изготовление" и "образец" этого изделия не развалился и н е потек при гидравлических испытаниях. Ну а за 500т.р. вполне можно "сертифицировать" что жопа при выхлопе "паров" в 5,0 МПа из Ф50мм. полностью соответствует по формальным требованиям ТР ТС 032/13 и можно безопасно пердеть на опасном производственном обьекте. Аттестовывать "технологию сварки" при "сертификации" этот ТР ТС 032/13 не требует ! б) при ремонте или монтаже - что в "Проекте" (если он есть конечно) прописали или дали ссылку на уже "не обязательный НТД" , но регламентированный именно этим "проектом", то и будет обязательным, если конечно в нем что-либо "прописали", а то просто без каких либо затей пропишут - "применять аттестованные технологии сварки, контроль провести в соответствии с действующей НТД".

А с какого перепуга в "технологическом нормативе по сварке", т.е. РТМ-1с регламентировались "конструктивные требования к расположению сварных стыков котла и паропровода ? Это требования к "конструкции" ! Это регламентировалось в ПБ : по котлам в п.3.7 ПБ 10-574-03 и по паропроводам в п.2.3 ПБ 10-573-03. Это регламентируется в НТД : в п.5.3 СТО ЦКТИ 10.003-2007 (паропроводы) ; в п.5.4 ОСТ 108.030.40-79 (котлы) ; п.5.2.7 СТО ЦКТИ 10.002-2007 (котлы).

Очнись "дед Вова" от СССРа ! Прочитай №118 Федеральный закон и ТР ТС 032/13 ! После выхода этого Закона и "Технического регламента", обязательные требования к "Оборудованию работающему под давлению" (ОПО) только по этому техническому регламенту и требованиям проектной документации. Все НТД - добровольны. Нет давно уже "категорий сосудов" и "категорий паропровода" с жестко регламентированными " обьемами и видами контроля , которые были в отмененных "Правилах ..." ! *В ТР ТС 032 есть "категории оборудования" , но они теперь "наоборот", кто раньше был "1-ой категорией", теперь стал "4-ой категорией" и никаких процентов УЗК нет давно ! Теперь "безопасность" технического устройства (сосуда или трубопровода) или его элемента подтверждается "Сертификатом" или "Декларацией" на соответствие : непосредственного выполнения требований "Регламента" либо выполнения требованиям Стандартов, включенным в перечень к этому регламенту. Ознакомьтесь с этим "списком" (ПЕРЕЧЕНЬ стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза «О безопасности оборудования, работающего под избыточным давлением» (ТР ТС 032/2013, УТВЕРЖДЕН Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 25 февраля 2014 г. № 22) !

Так корень наличие проблем не в отсутствии или присутствии "аттастаций", а тендерных комиссиях, которые которых только "откаты" и интересуют. Варил я и при "Советской" аттестации, варил я и трансформаторах без вольтметров и в "НАКСовские" аттестационно-сертификационно-квалификационные времена, а сварные швы прочней и бездефектней не стали. Вот бывшие НИИ, занимающиеся сварочной тематикой развалили, вот это проблема, ибо все технологи-сварщики из них перебежали вслед за "денежными потоками" в НАКС. Ну а в НАКСе "технологии сварки" не разрабатывают, а только "проверяют" , да теперь уже и их не проверяют , т.к. бывшие НТД по сварке вовсе и не обязательными теперь сделались. И старые "Правили Безопасности" с обязательными обьемами контроля швов отменены. Наверно в этом - "техническая безопасность" кроется, а не в обьеме легитимизирующих бумажек "тендерного пакета".

Дед Вова, а не поясните какую Вы видите "пользу" от этой аттестации по РД 03-495-02 by "СРО НАКС" ? А Вы можете пояснить, зачем от такой "пользы" СРО НАКС паралельно зарегистировал : "Систему добровольной сертификации персонала сварочного производства, специалистов неразрушающего контроля и разрушающих испытаний разработана Саморегулируемой организацией Некоммерческое Партнерство «Национальное Агентство Контроля Сварки» (СРО НП «НАКС») и зарегистрирована в едином реестре зарегистрированных систем добровольной сертификации: рег. № РОСС RU.И1289.04СС03 от 14.09.2015 г."

Проект 02/04/01-17/00061616 "О внесении изменений в Федеральный закон «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» (в части определения особенностей промышленной безопасности опасных производственных объектов при проведении сварочных работ)". Основной целью законопроекта является уточнение особенностей регулирования промышленной безопасности при проведении сварочных работ на опасных производственных объектах. Положения законопроекта в данной части основываются на действующей системе аттестации технологий и работников организаций, осуществляющих сварочные работы на опасных производственных объектах, базирующейся на принципах саморегулирования аттестации сварочного производства. Существующий механизм аттестации фактически реализуется с 2000 года, а с 2011 года - с применением механизмов саморегулирования на добровольной основе. Таким образом, механизм, предусмотренный законопроектом, успешно применяется более 5 лет. Данный проект перешел на стадию "Текст" и находится в статусе "Идет обсуждение". Вы можете ознакомиться с размещенным проектом перейдя по ссылке: http://regulation.gov.ru/projects#npa=61616 Похоже, что аттестация технологии сварки через НАКС "пробивает" себе дорогу.

При получении сертификата на соответствие ТР ТС 032 убедили эксперта в отсутствии необходимости проводить процедуру аттестации технологии сварки по НАКСу по РД 03-615-03 и в достаточности аттестации комиссией предприятия. Заказчика "убеждаем" не вносить в требования аттестации по НАКСу по РД 03-615-03 в тех. задание, а оставлять только требование по сертификации технических устройств ТР ТС 032. Пока этот волюнтаризм "прокатывает", но за так называемую "аттестацию сварщиков" каждые 2-а года в НАКС денюжку традиционно заносим.

На сайте Госстандарта указаны зарегестрированные системы добровольной сертификации : Регистрационный номер Наименование системы http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr1.gif РОСС RU.И1288.04СО02 Система добровольной сертификации сварочных производств, технологических процессов, оборудования и материалов (РОСС RU.И1288.04СО02) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr1.gif РОСС RU.Е1400.04ИБЯ0 Система добровольной сертификации "Регистр Сварка МГТУ им. Н.Э.Баумана" (РОСС RU.Е1400.04ИБЯ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr2.gif РОСС RU.З1650.04МЦС0 Система добровольной сертификации "Прогресс" (РОСС RU.З1650.04МЦС0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr2.gif РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0 Система добровольной сертификации "Евразийское Сварочное Сертификационное Сообщество" (РОСС RU.И1067.04ЖИЖ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.И1289.04СС02 Система добровольной сертификации персонала сварочного производства, специалистов неразрушающего контроля и разрушающих испытаний (РОСС RU.И1289.04СС02) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.З1488.04ИЕБ0 Система добровольной сертификации "Российский регистр сварки" (РОСС RU.З1488.04ИЕБ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.И1183.04ЖНР0 Система добровольной сертификации "Российское Агентство Сертификации Сварки" (РОСС RU.И1183.04ЖНР0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.З1228.04ЖРД0 Система добровольной сертификации в области сейсмической безопасности "АтомСерт" (РОСС RU.З1228.04ЖРД0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr3.gif РОСС RU.З1410.04ИВЖ0 Система добровольной сертификации "ЦНИИТМАШ-сертификация" (РОСС RU.З1410.04ИВЖ0) http://webportalsrv.gost.ru/icons/vwicnsr4.gif РОСС RU.З1511.04ЮАЧ1 Система добровольной сертификации "ГАЗСЕРТ" (РОСС RU.З1511.04ЮАЧ1) А это официальный ответ Госготехнадзора на вопрос о сертификации ""технологии сварки" таков : Об аттестации технологии сварки Управление государственного строительного надзора, рассмотрев Ваше обращение, поступившее 12.10.2016 по информационным системам общего пользования, сообщает следующее. При принятии решения об аттестации технологии сварки комиссией предприятия необходимо учитывать, что процедуры и результаты производственной аттестации, предусмотренной положениями Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением», утвержденных приказом Ростехнадзора от 25.03.2014 № 116 (далее - ФНП ОРПД), имеют ряд отличий, по отношению к процедурам, предусмотренным Федеральными нормами и правилами в области промышленной безопасности «Требования к производству сварочных работ на опасных производственных объектах», утвержденными приказом Ростехнадзора от 14.03.2014 № 102. Одно из отличий в том, что Порядок применения сварочных технологий при изготовлении, монтаже, ремонте и реконструкции технических устройств для опасных производственных объектов, утвержденный постановлением Федерального горного и промышленного надзора России от 19.06.2003 № 103 (РД 03-615-03) предусматривает принцип независимости, т.е. орган, аттестующий технологию сварки должен быть независим от организации, которая будет эту технологию применять. Кроме того, требования о применении при изготовлении оборудования, работающего под избыточным давлением, технологии сварки, аттестованной в соответствии с РД 03-615-03 могут содержаться в стандартах, технических условиях и т.п. на оборудование. Для проведения производственной аттестации, предусмотренной положениями ФНП ОРПД необходимо соблюдение следующих условий: 1. Организация, выполняющая процедуры производственной аттестации, должна соответствовать требованиям, предусмотренным пунктами 100-107 ФНП ОРПД. 2. Производственную аттестацию, согласно пункту 132 ФНП ОРПД, проводит каждая специализированная организация на основании рекомендаций, выданных по результатам исследовательской аттестации. 3. Производственная аттестация, согласно пункту 134 ФНП ОРПД, должна быть проведена для каждой группы однотипных сварных соединений, выполняемых в данной специализированной организации, т.е. данная аттестация не предусматривает области распространения в отличие от требований, предусмотренных РД 03-615-03. Срок действия такой аттестации также не определен. Указанные обстоятельства могут быть приняты во внимание заказчиком работ при заключении договора или органом по сертификации оборудования, работающего под избыточным давлением, при проведении работ по подтверждению соответствия. Начальник управлениz государственного строительного надзора М.А. Климова А.Г. Васильев (495) 465-94-79*30-31

"Ситуация в законододательстве" с НАКСовсими аттестациями на 15.12.2016г. не изменилась: 1. Вроде по аттестации сварщиков по прежнему через НАКС; 2. По аттестации сварочного оборудования - РД рекомендательный, через Минюст не прошел. Забили на эту аттестацию. 3. По аттестации сварочных материалов - это головная боль производителей электродов, потребителю - наплевать, каждый электрод не идентифицировать со "Свидетельством об аттестации" на серийное производство от Изготовителя электродов. 4. Аттестация технологии : - эксперту при сертификации наплевать на отсутствие аттестации; - надзору без разницы как аттестована технология - или бессрочно комиссией предприятия, или на 4-е года через НАКС; - Заказчик толерантен к какой-либо аттестации. - ОРПД требуют аттестации комиссией предприятия, а изменения в "Правилах сварки на ОПО" с изьятием из текста ссылок об аттестации по РД 03-615 пока "замерзли" с 23 мая в Минэкономразвитии на этапе " определения регулирующего воздействия" (ОРВ). Все как всегда - "смутные времена".

1. Аттестация сварщиков - она для ВСЕХ "подведомственников" и с "конкуренцией" ну ни как не коррелируется. Другое дело, что аттестационные вопросы "надуманы". Вот вопросы только из ОДНОГО билета для сварщика : СП 70.13330.2012/1 При какой минимальной температуре окружающего воздуха разрешается выполнять сварку решетчатых конструкций из низколегированной стали с пределом текучести 390 МПа и менее толщиной 35 мм без подогрева? 1. -20 °С. 2. 0 °С. 3. 5 °С. ПБ 03-273-99 Когда должна проводиться специальная подготовка сварщиков и специалистов сварочного производства? 1.Перед проведением аттестации. 2.После проведения аттестации. 3.В процессе аттестации. РД 03-495-02 Через какой промежуток времени сварщик может пройти аттестацию повторно? 1.Не ранее, чем через 1 месяц. 2.Не ранее, чем через 3 месяца. 3.Не ранее, чем через 6 месяцев. Укажите, на какое оборудование, работающее под избыточным давлением более 0,07 МПа, распространяются ФНП? 1.Водогрейные и пароводогрейные котлы. 2.Сосуды и трубопроводы, работающие под вакуумом. 3.Приборы парового и водяного отопления. РД 03-495-02 Какими документами оформляются результаты периодической аттестации сварщика? 1.Протоколом аттестации в 2 -х экземплярах и аттестационным удостоверением. 2.Протоколом аттестации в 2 -х экземплярах и вкладышем к аттестационному удостоверению. 3.Только протоколом аттестации в 2 -х экземплярах. РД 03-495-02 Допускается ли проведение дополнительной и периодической аттестации в аттестационном центре, не проводившем первичную аттестацию сварщика? 1.Допускается. 2.Не допускается. 3.Допускается только при согласовании с местными органами Ростехнадзора. Реально, ни один сварщик при аттестации не отвечает на 80% этих вопрос, поэтому на всех АЦ НАКС ответы ставятся сварщиком карандашиком, а потом проводится "собеседование", при котором сварщику исправляются его "ошибки теории" и рассказывается", где у него неправильные ответы и как на них нужно "правильно" отвечать для НАКСа. 2. Аттестация технологии - проводится якобы на "соответствие применяемой технологии сварки" НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ на сегодня НТД. Ну это полный маразм. При всем при этом, с этого года НАКС своим "междусобойчиком" ввел обязательность контроля КССов ТОЛЬКО в "своей лаборатории" и цена аттестационной услуги взлетела в 2-3 раза. К "конкуренции" аттестация технологии имеет отношение, обьясняю: 1. Организация в 10 сварщиков аттестовала технологию за 100тыс., затраты на 1-го работающего сварщика = 100т.р .: 10 сварны / 4 года = по 2,5т.р./год 2. Организация в 100 сварщиков аттестует ту же технологию за те же 100 тыс., затраты на 1-го работающего сварщика = 100т.р .: 100 сварны / 4 года = по 0,25т.р./год

Вот такой ответ Ростехнадзора на вопрос по каким же "правилам" нужно аттестовывать технологию сварки. Как я трактую , как обычно "затуманенный" ответ, мол аттестовывайте как хотите, нам это "по барабану", но при Вашем выборе учитывайте мнение эксперта при сертификации и Ваши договорные взаимоотношения с Заказчиком. Надзор об аттестации технологии от ноября 2016.pdf

1. На сегодня пока аттестовываем в НАКСе, ну естественно в лояльном АЦ, с выполнением всех "аттестационных танцев с бубном : заявление + оплата + ксерокопии трудовых и паспорта + мед.справки + фотки + 80% правильных ответов на "дебильные" вопросы теории + сварка стыков и ожидание "ксив". Вот на "аттестацию технологий сварки в НАКСе" - забили. 2. Проектировщиков и Заказчиками никогда не "посылаем" после вступления в договорные отношения, мало того, стремимся поддерживать дружеские отношения, т.к. они нам нужны для внесения нужных нам изменений в "проекте" и согласования технически обоснованных допускаемых нами отклонений в ходе реализации "проекта". Их надо холить и лелееять мелким подхалимажем.

Что есть, то есть. Насколько я понимаю, такая вот на сегодня "реформа", что производитель вправе "забить" на все ранее прописываемые требования в ПБ, ОСТах, РД, СТП и СП . Производитель, в части сварочных-термических-контрольных требований, должен выполнять только : 1. требования тех документов, которые указаны в "проекте"; 2. требования тех документов, которые указаны в "договоре"; 3. быть готовым к тому, что при "сертификации" изготовленного , эксперт вправе "испытать" любое сварное соединение. Ну а если в "проекте" или "договоре" не указаны какие-либо требования, то вариантов два : а) свобода творчеству и техническому прогрессу , который "сдерживала" вся ранее обязательная нормативка ; б) наступил технический "беспредел" и пришел пушной зверек - "3,14". А кстати по поводу стыков труб из стали 12Х1МФ с толщиной до 20мм., то если температура эксплуатации ниже 510 С и сварены они электродом ТМЛ-1У с подогревом, то не вижу проблем в отсутствии термообработки. Я уверен , что и покойный Ф.А.Хромченко , этот технологический вариант не отрицал бы. Хотя это вариант на 50% не "оговорен" в "проекте". В нем наверняка ссылка на СТО ЦКТИ 10.003-2007 (с 4-мя изм.), который в части технологии сварки в свою очередь ссылается на РД 2730.940.102 , а нем не предусмотрен этот "технологический вариант". А если "проект" ссылается в части сварки на РТМ-1с, то этот технологический вариант имеет место быть по п.17.2.2 г. при диаметре труб менее 219мм.

Это на сегодня Закон дружок, а не "компетенция принимающего решение" сходнячка НТС НАКС..